Discussion:Jijel

photo

Je me suis permi d'effacer la photo de David Caruso présentée à l'emplacement de l'actuelle image manquante. Mapleleaf76 (d) 2 août 2010 à 15:47 (CEST)

Sources

Bonsoir, j'ai rajouté des informations sur les origines kabyles de Jijel, serait il possible d'arrêter de les enlever chaque jour ? ma principale source, je suis Jijélien d'origine et j'ai mené plusieurs recherches sur ma wilaya ! Je connais donc très bien Jijel et sa toponymie, ainsi que ses traditions, etc pour affirmer les informations que j'ai ajouté. Merci.

Bonjour Ikjan

Tu es un des principaux contributeurs (si ce n'est le principal) de l'article. Tu ajoutes beaucoup d'informations relatives à l'histoire de la ville. Mais tu ne donnes aucune source. C'est dommage car cela pourrait laisser à penser qu'il s'agit soit d'un travail inédit, soit des copies de travaux protégés. Pourrais-tu ajouter des sources, références ou bibliographie qui permettraient de vérifier ces informations ? Cordialement --Poudou99 (d) 15 janvier 2011 à 22:22 (CET)

Je souscrit à cette demande : ces ajouts non sourcés fragilisent beaucoup l'article, en facilitant le vandalisme, toujours plus facile à faire sur un texte sans source justificative. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 janvier 2011 à 23:00 (CET)

J'ai invité Ikjan à venir discuter ici. --Poudou99 (d) 15 janvier 2011 à 23:13 (CET)

Salut, mes sources sont juste mes lectures personnelles sur l'Histoire de l'Algérie antique .

Et tout ce que j'écris sur l'antiquité notamment est bien connu de tous, dites moi s'il existe un passage dont vous doutez de la véridicité... en ce moment je suis en train de lire "l'Algérie des origines" de Gilbert Meynier, et j'essaie de mettre toutes les connaissances que j'ai rassemblées sur l'histoire de la région et de la cote est algérienne sur l'article sur Jijel qui est ma ville,je peux mettre des sources, mais bien sur, pour beaucoup elles parleront de l'histoire de l'algérie en général, ou de la région cote est , et pas de la ville de Jijel spécifiquement. C'est une ville trop peu importante pour que des livres d'histoire lui soient consacrés spécifiquement. Pour trouver des sources historiques sur l'antiquité ou le moyen-age et qui parlent spécifiquement de la ville de Jijel, ou Igilgili, c'est pratiquement impossible.

--Ikjan (d) 16 janvier 2011 à 00:28 (CET)

Mais dans ce cas, pour Jijel, il te suffit de citer dans les sources : les noms des ouvrages, les éditeurs, les dates de parution des ouvrages et les pages. Dans le cas où l'ouvrage ne cite pas Jijel explicitement (ou sa région), tu ne peux pas écrire quelque chose à partir de cet (ces ouvrages) car il s'agira alors d'un WP:TI. --Poudou99 (d) 16 janvier 2011 à 01:25 (CET)

Ok , allez un peu regarder les articles sur skikda , annaba , béjaia ou Sétif , aucun de ces articles n'a vraiment des références dans sa section Histoire, au grand maximum ils ont une seule référence, surtout pour ce qui est de l'histoire ancienne . alors je vous invite à aller leur demander des sources aussi , et en demander à tous les articles sur des villes d'algérie ou d'autres pays où leurs sections "histoire" ne citent pas assez de sources.

Bon, allez, concrètement, qu'est ce qui vous gène dans mes derniers ajouts à l'article sur Jijel ? la partie sur l'arianisme et le catholicisme ? le fait que ce n'est pas clair qui était arien et qui était catholique ? d'accord, je peux l'enlever, je comprends que c'est assez obscure, mais c'est bien connu que les vandales ont imposé l'arianisme à la population, et c'est une partie de l'histoire qui est complètement inconnue pour la majorité des algériens et des jijeliens , c'est pour ça que je mets tout ça , pour essayer d'informer au maximum les gens sur leur histoire, notamment sur les parties qu'ils ignorent, pour moi ce n'est pas la précision chirurgicale qui compte, mais plutot le fait de transmettre une information générale sur un phénomène religieux qu'il y'a eu dans le passé , et que la grande majorité des gens ignorent, selon moi ce n'est pas parceque nous n'avons pas des sources avec des estimations précises sur l'arianisme dans la région de Jijel par exemple, qu'il faut occulter ce phénomène qui a duré pendant plus d'un siècle dans l'est algérien, dans le royaume vandale.

finalement, je vous conseille de vous intéresser à tous les articles sur les autres villes d'algérie , je suis sur que vous trouverez beaucoup à y corriger , notamment dans cet article hallucinant sur Collo que l'auteur nous présente aujourd'hui meme comme étant une ville romaine , ou seulement une ville antique , alors qu'il s'agit d'une petite ville algérienne tout à fait respectable, d'au moins 60.000 habitants. --Ikjan (d) 16 janvier 2011 à 02:31 (CET)

vous êtes en train d'utiliser une défense de type Pikachu en vous justifiant par des exemples de mêmes cas. Ce n'est pas recevable comme argumentaire. Par ailleurs, si vous regardez la liste de mes contributions vous constaterez que je me limite pas qu'à Jilel, bien au contraire. --Poudou99 (d) 16 janvier 2011 à 03:01 (CET)

allez y alors , vandalisez cet article et tous les articles sur des villes d'algérie, supprimez toutes les sections Histoire, comme ça vous serez content, car aucun ne cite de sources, c'est juste de l'Histoire qu'on lit dans les livres et qu'on connait bien, si on aime notre pays . D'ailleurs en quoi ça vous intéresse l'Algérie ? vous n'êtes pas algérien, laissez le soin aux algériens de s'occuper de l'Histoire de leur pays. Par ailleurs vous n'êtes pas administrateur ou modérateur ici, pourquoi vous vous intéressez à l'article sur la ville de Jijel ? et je vous repose encore une fois la question, qu'est ce qui , dans mes contributions vous trouvez douteux ou illogique ? s'il y'a un passage dont vous pensez qu'il n'est pas juste dites moi lequel, à ma connaissance tout ce que j'ai mis est connu et reconnu par tout le monde, mis à part peut etre le débat sur la religion de la région avant l'islam. je vous rappelle, encore que vous n'etes pas administrateur, et que vous n'avez pas à faire la police et à surveiller les contributions des autres d'autant plus qu'il s'agit de leur pays et de leurs régions, et que vous êtes un étranger ! --Ikjan (d) 16 janvier 2011 à 14:35 (CET)

Bon, on respire un grand coup et on se calme. Les remarques de Poudou99 n'ont rien d'agressif (y compris la référence à Pikachu...), et sont au contraire assez légitimes, donc rien n'oblige à monter le ton.
Reste que je suis d'accord sur un point : dans un article, on n'est pas obligé de tout sourcer. Il est donc souhaitable maintenant de placer des {{refnec}} aux endroits précis où on les croit nécessaires. Comme il est d'usage sur le reste de Wikipédia, d'ailleurs. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 janvier 2011 à 15:02 (CET)

Ikjan : Primo, comme beaucoup de contributeurs à Wikipedia nous ne nous connaissons pas dans la vraie vie et donc ne savons rien de nos origines respectives ni des raisons qui nous incitent les uns ou les autres à écrire sur tel ou tel sujet dans Wikipedia. Donc, il faut éviter de tirer des conclusions ou faire des suppositions sur les nationalités des uns ou des autres, cela est très mal venu ici. Secundo, aucun article appartient à qui que cela soit. La nationalité d’un contributeur n’accorde aucun droit sur un article ou en exclut les autres. Tertio : tout contributeur peut donner un avis sur un article et procéder à des actions de maintenance simples (demandes de sources, demandes d’explications, voire poser des bandeaux de maintenance tels que TI, Fusion, Page à Supprimer, Copyvio) sans être administrateur mais à partir du moment où son action de maintenance est motivée en page de discussion. En conclusion, posez-vous plutôt la question sur le pourquoi de mes interventions dans l’article (et dans sa PdD) et vous verrez finalement que je souhaite que cet article évolue positivement en suivant au mieux les "règles" qui gouvernent la rédaction des articles. Je ne fais qu’inciter à l’amélioration et non, comme vous le supposez, à sa "destruction". --Poudou99 (d) 16 janvier 2011 à 15:19 (CET)

Bonjour Ikjan. Je pense qu'il n'y a pas mieux qu'un ou deux exemples d'articles controversés pour te donner une idée de l'intérêt des sources. D'abord Tindouf. Ma première contribution à cet article fut pour corriger ce vandalisme. Puis arriva un « contributeur » qui arrangea l'histoire de Tindouf à sa sauce. Après mille difficultés, j'ai réussi à enrichir cette section histoire et surtout à l'« immuniser » contre les vandalisme en fournissant des sources externes, neutres et fiables, contre lesquelles les vandales ne peuvent rien. Deuxième exemple, la fantasia. J'ai dans une de mes sous-pages une analyse de l'article qui peut te montrer de quoi est capable un « contributeur » décidé à arranger la vérité à ses désirs. Sans sources, tout est possible. Sourcé, l'article est protégé, et seuls des modifications sourcées pourront remplacer le contenu actuel. Sans sources, la fantasia en Algérie n'est qu'une vue de l'esprit, avec sources son existence est incontestable.

Ici, sur Wikipédia, Poudou99 n'est ni algérien, ni marsien ni vandalisien, il est juste un contributeur très respectable, qui fait un travail admirable dans le cadre des projets Maghreb et Algérie. Il faut plutôt l'en remercier.

N'hésite pas à demander au projets de l'aide. Tu dis que trouver des sources sur la Jijel médiévale ou antique est impossible, je dis que ce n'est pas vrai : [1], [2], [3], etc.

Bienvenu parmi nous . --Indif (d - c) 16 janvier 2011 à 23:57 (CET)

jijel n'est pas la kabylie

Bonjour, SVP arretez d'intégrer cette région a la Kabylie elle a bien une histoire berbère comme toute les régions d'algerie, mais la Kabylie c'est autre chose, de plus aujourd'hui on se réfère aux frontières linguistiques, pour jijel et je sais de quoi je parle elle est bel et bien une région arabophone.

..elle a bien une histoire berbère comme ... mais la Kabylie c'est autre chose, je vois que vous êtes très loin: Chaque kabyle est un Berbère, mais chaque berbère n'est pas forcément un kabyle. vous venez de dire que vous êtes berbère mais pas un kabyle, alors vous êtes quoi exactement: Chawi, Targui, Chalhi,....? vous allez dire K'bayale el-hadra, Alors vous vous répondez.--— Mouh2jijel ^[d] 21 septembre 2013 à 19:03 (CEST)

Je vois que vous êtes très simplicite dans la manière de penser, l’identité kabyle chawi sont très récentes ils ont jamais existé pendant l'époque de la Numidie et autre, ces identités se sont forgées après plusieurs siècles d'histoire ou ils ont remplacé d'autre communautés berbère de l'époque, mais pas tous il ya d'autre berbères qui n'ont pas eu la même destiné que les autres, une arabisation qui date maintenant de plus de 10 siècles.

Pour résumer un kabyle est kabyle parceque sa langue maternelle est le kabyle, et de même pour l'arabe,

Je reviens maintenant a ta question et ma réponse est je suis arabe d'origine berbère.

Bonjour à tous. Une référence parmi d'autres :

• Mohand-Akli Haddadou, Dictionnaire toponymique et historique de l'Algérie, Tizi Ouzou, Éditions Achab, 2012.

À l'entrée Kabylie (p. 361), on peut lire : « Il faut cependant signaler que la Kabylie se prolonge bien au-delà des régions berbérophones, allant jusqu'à Jijel [...] ». Le fait que tu sois, ou que tu te considères « arabe d'origine berbère » ne peut en aucun servir d'argument. On passe à autre chose ? Cordialement. --Indif (d) 21 septembre 2013 à 23:15 (CEST)

vous me faites rire avec votre référence, ce n'est pas comme ça qu'on traite le sujet, Jijel est bel et bien une ville arabophone, et avec votre manière d'agir vous allez prendre le lecteur en erreur. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ffawzi (discuter), le 22 septembre 2013 à 11:52‎

En fait, si, c'est comme cela qu'on traite le sujet, et pas autrement. Ce sont les règles de Wikipédia, et il faut s'y conformer : Citez vos sources et Vérifiabilité. --Indif (d) 22 septembre 2013 à 13:30 (CEST)

je suis de jijel et je ne suis pas autre chose que kabyle

je ne parle malheureusement pas kabyle mais mes grands parents employaient des mots en kabyles, si je pouvais apprendre le kabyle je l'apprendrais sans hésiter ps : je voulais en fait répondre au sujet plus haut qui stipule que jijel c'est pas la kabylie" mais je n'ai pas su comment faire

Ouled taffer

Bonsoir je me suis permis de rectifier le nom de ouled taffer en ouled dhafer, car les colons européens faisait plein de fautes d’orthographes sur les noms tribal pendant leur recensement et la séparation des familles. Le nom de famille est bien ben dhafer qui veut dire le fils du zafir en vrai traduction française qui est un vieux prénom arabe et macédonien qui désigner " Les Turcs bleue célestes " les "Gokturck" ; tout le monde sait que le coté de jijel et ces alentours ont une grande histoire avec les Turcs avant la France; je me permet de faire cette modification car c'est le nom tribal de mon père et mon grand père, et non ouled taffer. Les ouled taffer sont une dynastie créer en afrique de l'ouest par la France en langue haoussa au Bénin, Burkina Faso, Cameroun, Côte d’Ivoire, Ghana, Niger, Nigeria, Soudan, Tchad et Togo qui représenter le régiment des chasseurs a pieds d'afrique qui représenter "la force noire" qui ont commis les actes les plus odieux sur des civils algériens à Jijel, jusqu'à maintenant ils viennent en Algérie et font les plus grands pillages en Algérie et qui se font passer pour des Algériens car malheureusement jusqu'a maintenant c'est les suppot de la France. Merci de respecter ma rectification elle est juste, vous pouvez voir sur benifoughal.