Discussion utilisateur:Theilkaes

Alain Theilkaes Informaticien dès 1969 puis enseignant à Vevey dès novembre 1972. Ingénieur en Electricité dès 1981. Conseiller pédagogique de l'informatique et des nouvelles technologies dès 1986. Directeur du Centre informatique scolaire vaudois de 1992-2001.

Bienvenue !

Bienvenue sur Wikipédia, Theilkaes !

N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia.
Tu peux également consulter la foire aux questions (FAQ), la syntaxe de Wikipédia et faire tes essais dans le bac à sable. Tous ces aspects sont présentés dans un guide pour débuter sur Wikipédia.

Pour compléter la présentation, je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, d'admissibilité des articles, copyright...) et les pages projets où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.

Pour signer tes messages (uniquement sur les pages de discussion), tu peux taper ~~~ ; avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure (~~~~). Il ne faut pas signer les articles encyclopédiques. Il est possible de retrouver la liste des auteurs en visitant leur historique.

Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d'où tu viens et tes centres d'intérêt. Tu peux pour cela modifier ta page personnelle. Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux également venir te présenter sur le journal des nouveaux arrivants.

Pour faciliter la communication interlinguistique entre utilisateurs, tu peux indiquer les langues que tu pratiques — et à quel niveau — en incluant dans ta page personnelle un des modèles que tu trouveras sur Wikipédia:Babel.

Et si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à consulter Aide:Poser une question, ou à venir discuter sur IRC. Pour suivre la vie de la communauté, tu peux jeter un œil aux annonces ou faire un tour au bistro.

Bonne continuation parmi nous !

Welcome to French Wikipedia. If you are not a French-speaker and expect further information, visit Wikipédia:Bistro for Non-French Speakers. Enjoy!

Naevus | Æ 1 mars 2006 à 18:04 (CET) Tu devrais mettre la belle présentation que tu a rédigée sur ta page utilisateur :)

Vers une nouvelle vision

Bonjour et bienvenue. J'ai blanchi c'est article car me semble-il ce texte n'a rien a faire sur Wikipédia. Premièrement c'est un texte d'un auteur, sa copie ici implique de ne pas y toucher et ce n'est pas le fonctionnement de Wikipédia. D'autre par la réflexion développée par l'auteur n'engage que lui. SI le texte a été copié ici pour servir de source a un sujet, cela n'est pas necessaire, un simple lien externe vers une page Web sufit. Ъayo^♫ 2 mars 2006 à 01:51 (CET)

J'ai blanchi aussi :

• Cyber-biographie (qui devrai se trouvé dans l'article parlant de l'auteur ?)
• Publications (qui doit se trouvé dans l'article auquel il sert de référence ?)

Je me demande si l'article Theilkaes vous concernant a sa place sur Wikipédia (voir Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles).

Il faut aussi bien comprendre que du texte placé sur Wikipédia est sous GFDL, si vous placez la cyber-biographie dont vous êtes l'auteur (vous avez donc tout à fait le droit de la placer) sur l'article René Berger, tous le monde pourra l'utiliser, la modifier ici ou ailleur, la vendre... simplement en respectant la GFDL (citer les auteurs).

J'invite par ailleur à consulter les liens qui se trouvent dans la boite rose ci-dessus et à lire Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas, car je pense qu'il y a comme une erreur sur la vocation de Wikipédia (je peux me tromper) et son utilisation. N'ésitez pas à poser des questions ci-dessous. Ъayo^♫ 2 mars 2006 à 02:06 (CET)

Merci de m'avoir "blanchi" et d'avoir modifié mes textes sans me prévenir au préalable… J'ai ainsi pu découvrir le rôle d'un censeur, plutôt que celui d'un sysop ou d'un aide-formateur… Bref à la suite de votre intervention, j'ai relooké ma page "fautive" de cette encyclopédie, dite "libre".

A propos de la suite de votre commnetaire sur ce qu'est Wikipedia ou plutôt sur ce qu'elle n'est pas, je me suis intéressé à divers contenus qui semblent a priori ressembler à mon autre page incriminée (encore une) :

"Je me demande si l'article Theilkaes vous concernant a sa place sur Wikipédia (voir Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles).

Il faut aussi bien comprendre que du texte placé sur Wikipédia est sous GFDL, si vous placez la cyber-biographie dont vous êtes l'auteur (vous avez donc tout à fait le droit de la placer) sur l'article René Berger, tous le monde pourra l'utiliser, la modifier ici ou ailleur, la vendre... simplement en respectant la GFDL (citer les auteurs).

J'invite par ailleur à consulter les liens qui se trouvent dans la boite rose ci-dessus et à lire Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas, car je pense qu'il y a comme une erreur sur la vocation de Wikipédia (je peux me tromper) et son utilisation. N'ésitez pas à poser des questions ci-dessous. Ъayo♫ 2 mars 2006 à 02:06 (CET)"

En effet, je ne puis être catalogué dans diverses activités fort louables, comme celles citées ci-après, mais je pensais que l'activité et les liens que je voulais créer dans le domaine de l'enseignement ou de la formation intéresseraient Wikipedia (comme d'ailleurs demandées dans la page des attentes de Wikipedia). Bien sûr ma première ébauche ayant été si promptement "mal classée", je n'ai pas eu encore le temps ni l'envie de continuer à la développer…

Revenons à votre interrogation ci-dessus, et permettez-moi de vous présenter la mienne avec ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Pornographie et celui-ci plus explicite encore : http://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Actrice_de_films_pornographiques ou mieux encore avec ce qui ressemble à une page personnelle…: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jenna_Jameson !! heureusement que Wikipedia ne la montre pas en tenue de travail… !

Bien sûr vous ne m'avez pas encore vu jouer dans de tels films, donc je n'ai pas le droit de figurer déjà sur Wikipedia, contrairement à toutes ces personnes, au savoir si encyclopédique… (dans le nombre des utiisateurs du moins… ;-)) ou alors comme vous je peux me tromper ?

Meilleures salutations

Alain Theilkaes

Bonjour, sachez que je ne suis ni un sysop ni aide-formateur, ni même — me semble-il — un censeur, bien qu'il me démange de blanchir l'article Theilkaes je ne l'ai pas fait. Je suis un simple utilisateur comme vous même. La liberté de Wikipédia, que vous pensez mettre en doute, n'est pas la liberté d'y mettre se que l'on veut. Le libre de Wikipédia C'est la liberté de réutiliser, de modifier, de vendre son contenu (voir logiciel libre). Le contenu de l'encyclopédie est soumis a des rêgles et interprétables et qui évoluent de manière collaborative (comme les articles d'ailleur). Je pense avoir justifié ces blanchiments que vous jugez non justifié : Cyber-biographie et Publications doivent être placé dans l'article de l'auteur ; Vers une nouvelle vision n'a pas sa place sur Wikipédia car c'est un texte complet que l'on ne peut modifier. Je vous ai simplement invité a déplacer votre texte, appelez cela censure si cela vous chante.

Pour la page qui vous concerne, vous pensez peut être, par l'extraction de quelques articles ciblés discréditer ma remarque ? mais sans m'avancer beaucoup, je peut affirmer que Jenna Jameson ou même Pokémon sont bien plus connu que vous et ont tout a fait leur place sur Wikipédia (en tous cas Jenna ni Pikachu ne sont venu sur Wikipédia créé leurs articles). Simplement vous tantez d'ignorez se que je dit sans apporter le moins du monde d'argument a la présence d'un article vous concernant sur Wikipédia. La démarche et autre, vous pensez que Jenna Jameson n'a pas sa place sur Wikipédia, proposez cet article a la suppression !

Vous dite « et d'avoir modifié mes textes sans me prévenir au préalable », pour être sûr que vous comprenez, le contenu que vous placez sur Wikipédia ne vous apparient plus, il est sous GFDL, je peut tout a fait le modifier sans vous avertir.

Bien a vous. Ъayo^♫ 2 mars 2006 à 23:59 (CET)

J'ai ètè accueilli par une personne mieux disposée que vous quant à l'élaboration collective d'une vraie Encyclopédie libre. A ce propos, j'ai parcouru et lu attentivement les consignes de la maison-mère (que j'informerai bien entendu de nos échanges épistolaires saugrenus…) et rien, tant dans la langue anglaise ou que dans la française, ne laisse apparaître qu'il faille être connu de vous - spécialiste en Pokemon et artistes pornographiques - ou d'un certain nombre d'utilisateurs "normaux" ou d'utilisateurs sysop ou d'autres spécialistes encore, afin de figurer dans cette Encyclopédie libre. Le code de "vente" que vous avancez, GFDL, comprend aussi une part d'éthique qui semble vous échapper… Rien ne vous interdit, à titre d'éthique personnelle, de ne pas avoir un minimum de politesse, voire de modestie ou d'humilité, ou encore de convivialité, de dialoguer avant d'agir, surtout si vous n'êtes pas mandaté pour le faire ! Quant à la manière de procéder, vous devriez vous inspirer de Naevus. Cessez donc de vous préoccuper de mon cas personnel et gérez le vôtre. Travaillez sur vos contenus, dont je me garderai bien de les lire ou de les caviarder, soyez-en persuadé !

Berf, arrêtons là cette discussion stérile. Je vais, comme je l'ai dit à Naevus, enlever la page Theilkaes, non pas parce qu'elle risque de vous faire provoquer un collapsus mental, mais comme il l'a si bien indiqué, sous cette forme, elle doit se trouver uniquement sur ma page personnelle (et respectez le mot personnel, svp !)

Alain Theilkaes

Bonjour, pour votre gouverne j'ai passé peut être 2 minutes à corriger les articles auquel vous avez contribué, et bien 40 minute a vous répondre, ne vous déplaise je ne passe pas mon temps sur vos pattes, mais, ne vous déplaise aussi, si j'ai encore une remarque a vous faire, je vous la ferais, si j'ai quelques modifications mineurs (que vous appelez caviar) a faire sur des articles ou vous avez contribué, je les ferais aussi. PS : votre remarque « et respectez le mot personnel » est clairement hors sujet. Je vous laisse avec vos conviction me concernant et concernant les articles sur le porno. A bientôt. Ъayo^♫ 3 mars 2006 à 12:48 (CET)

Réponse et explications

Bonjour Theilkaes,

• Vous ne pouvez pas enlever seul la page Theilkaes de l'espace encyclopédique, j'ai fait une demande de suppression pour qu'elle soit effacée par un administrateur conformément à ce que vous avez demandé. Je vous invite à utiliser comme nous le faisons souvent sur Wikipédia un brouillon (Utilisateur:Theilkaes/Brouillon) qui vous permettra de travailler à la rédaction de vos futurs articles ou à la correction d'articles existants dans votre espace personnel, en toute tranquillité, avant de les mettre en ligne.

• Je puis garantir que Bayo n'avait que des bonnes intentions en se penchant sur vos premiers articles. Il a d'ailleurs procédé à une mise en forme de Jacques-Edouard Berger et de René Berger. Le suivi du contenu ajouté sur Wikipédia est indispensable, car le projet prend une certaine ampleur ; il faut donc voir dans ces interventions une marque de vigilance et de responsabilité vis-à-vis du projet. Nous sommes devenus très méfiants sur la question des droits d'auteurs, qui peut nous attirer des déboires juridiques.

• Enfin, et bien que ça ne me concerne pas directement, j'ai une bonne opinion des articles consacrés aux Pokémons et à la pornographie sur Wikipédia :) Voici pourquoi : ces articles sont rédigés par des adultes, qui ont une certaine distance critique à leur sujet et qui filtrent les ajouts de personnes extérieures parfois mal intentionnées. Un certain nombre de ces articles ont été reconnus articles de qualité, alors que le contenu d'articles politiques, par exemple, pose régulièrement des problèmes de neutralité. WP offre donc l'occasion d'écrire sérieusement sur des sujets futiles, et malheureusement aussi... d'écrire de façon irresponsable sur des sujets sérieux. Mais notre projet vise à réunir tout le savoir humain, et il n'y a pas de domaine, à mon sens, sur lequel on ne puisse rédiger des textes intelligents.

• N'hésitez pas à poser d'autres questions si quelque chose ne vous semble pas clair. Si vous êtes intéressé par un domaine particulier (sciences exactes, humaines, etc.), les Projets ont besoin de relecteurs et de participants : la liste complète se trouve ici. Je vous souhaite une bonne continuation. Naevus | Æ 3 mars 2006 à 14:38 (CET)

Pour signer avec la date et l'heure sur les pages de discussion, tapez 4 "tilde" : ~~~~ ou utilisez le septième bouton en partant de la droite sur la barre d'outils.

Wikipédia est une encyclopédie en ligne écrite par les internautes. Elle repose sur le postulat que plus les gens seront nombreux à relire ou compléter un article, moins il y aura d'erreurs dans celui-ci. Dans la pratique, n'importe qui peut modifier les pages, y compris des adresses IP (personnes non enregistrées). C'est à la communauté des utilisateurs de veiller à la pertinence des informations apportées soit par des anonymes, soit par d'autres utilisateurs enregistrés. À ce titre, Bayo, vous et moi pouvons modifier toutes les pages de l'encyclopédie librement. Certains utilisateurs, élus par la communauté, ont des pouvoirs techniques plus étendus : ce sont les administrateurs. Vous les reconnaissez à la mention "Catégorie:Administrateur" au bas de leur page personelle. Il n'y a pas d'experts ni de système de validation sur WP, en revanche il existe des règles que tous les rédacteurs doivent respecter sous peine de voir leurs modifications annulées. La citation des sources, le respect du droit d'auteur, de la légalité, de la neutralité de point de vue... en sont quelques-unes (voyez l'article Wikipédia pour l'historique et les principes sur lesquels reposent le projet, et surtout l'Aide détaillée ou vous trouverez tout ce qu'il faut savoir sur son fonctionnement). Lorsqu'une adresse IP vandalise un article en insérant par exemple du texte sans rapport avec le sujet ou des insultes, les utilisateurs annulent ses modifications en restaurant une version intacte prise dans l'historique de l'article ; à la suite de quoi l'IP est bloquée par un sysop pendant une certaine durée. Les conflits entre utilisateurs se règlent par des discussions, des pages bloquées temporairement par les sysops, l'intervention de la communauté et quelquefois un comité d'arbitrage. Malgré tout, l'expérience montre que le nombre des rédacteurs qui ajoutent du continu pertinent est supérieur au petit nombre des casse-pieds :) Le projet avance et tient désormais une place importante dans les moteurs de recherche. Ce qui suit vous sera peut-être utile : Wikipédia:Réponses aux objections habituelles). Je vous laisse avec de la lecture ! Naevus | Æ 3 mars 2006 à 16:28 (CET)

Violation de copyright

Bonjour, Theilkaes, Vous avez découvert combien il est facile de modifier et compléter l'encyclopédie Wikipédia, libre, universelle et gratuite. Merci cependant de ne pas utiliser du matériel sous copyright comme dans l'article René Berger. Gardez à l'esprit que pour que le contenu de Wikipédia reste libre, il est indispensable que les contributions soient originales ou que l'on dispose d'une autorisation expresse de l'ayant droit du matériel (texte ou image) publié ici. Les licences des images et textes trouvés sur internet ne sont que très rarement compatibles avec la licence GFDL de Wikipédia Si vous désirez contribuer plus, avant, n'hésitez pas à vous créer un compte (facultatif), afin d'apporter votre contribution sur tous les sujets qui vous intéressent. Enfin, le bac à sable est à votre disposition pour tester la syntaxe de Wikipédia.

Si tu as une autorisation pour utiliser le texte de ce site, merci de nous en faire part Mr Patate- رة 4 mars 2006 à 12:03 (CET)

Tes fustifications me semblent correctes, je vais retirer le bandeau et mettre ton message en page de discussion. merci de m'avoir répondu si vite. n'oubliez pas cependant qu'une fois ce texte posté sur WP, il est irrémédiblement sous licence GFDL, avec tout ce que cela implique... à plus tard Mr Patate- رة 4 mars 2006 à 12:35 (CET)

Parfait, l'article René Berger commence à prendre bonne tournure. N'hésitez pas à enrichir des articles existants. Pour le projet en général... il faut un temps d'adaptation, mais je pense que vous finirez par maîtriser la syntaxe et les coutumes wiki ; surtout si vous avez déjà une expérience de webmaster :) Plusieurs personnes surveillent vos premiers pas, faites appel à l'un d'entre nous si souci. Ah, un détail : c'est pratique d'avoir le lien signature et l'heure sur les pages de discussion. Il suffit de taper 4 tilde, comme ça : ~~~~ ou d'utiliser le bouton «signature». Cordialement ! Naevus | Æ 4 mars 2006 à 15:55 (CET)

Internet et éducation

Intéressant, c'est pas la première fois qu'on en entend parler. À part le Projet/École, on a en rayon le Projet/Offensive universités et écoles, qui vise surtout à promouvoir WP auprès des enseignants et étudiants. Enfin et surtout, un utilisateur que vous avez déjà rencontré :) (Mr Patate, alias Lisaël) a lancé il y a quelques temps un Projet Éducation. Je ne sais pas exactement ce que ça a donné, à part qu'il y a eu un appel à participation sur la liste d'une association de profs d'Histoire-Géo militant pour l'utilisation des TIC (les Clionautes), et dont certains enseignants ont contribué à WP. Plus généralement, vous n'êtes pas le seul prof sur Wikipédia. Dans les Mathématiques, il y a par exemple Utilisateur:Vivarés.
À bientôt. Naevus | Æ 6 mars 2006 à 16:28 (CET)

Internet et la pédagogie ne constitue pas un article, ni même une ébauche....

J'ai blanchi l'article....--mario SCOLAS 14 mars 2006 à 01:22 (CET) Dans ce cas il est toujours plus prudent de mettre la banderole {{ébauche}} avant d'éditer et de sauvegarder. J'ai restauré...Bon travail ! --mario SCOLAS 14 mars 2006 à 01:29 (CET)

j'ai re-blanchi, ce sont des essais à faire sur une page perso, merci kernitou dİscuter 14 mars 2006 à 01:30 (CET)

maintenant on est dans l'essai personnel, biennnnnnn... je ne peux que vous encourager à développer vos textes sur des pages perso pour ensuite les virer dans une page nouvelle, non?! kernitou dİscuter 14 mars 2006 à 01:34 (CET)

oui oui j'ai lu: et quand vous écrivez vous-même Une de mes problématique de réflexion est Internet et pédagogie ça signifie bien que c'est un essai perso... ou alors on va avoir des problèmes sémantiques... bref, ça n'empêche pas d'aller développer ce genre de trucs sur une page perso au préalable (voulez que je vous en ouvre une?)... n'oubliez pas de signer vos messages dans les pages de discussion, c'est plus sympa kernitou dİscuter 14 mars 2006 à 01:40 (CET)

oui je lis très vite, j'ai surtout vu votre signature à la fin, donc probablement un copier/coller d'un autre texte... et le libellé est assez typique, non?! pas le premier essai que je lis... alors je vous l'ouvre votre page perso? kernitou dİscuter 14 mars 2006 à 01:47 (CET)

Le problème réside dans le titre de l'article (Internet ET pédagogie) : le «et» implique un raisonnement dialectique. Les articles en «et» ont déjà posé des problèmes (genre «Religion et barbarie»...), je pense que c'est ce qui hérisse mes collègues :) Je propose de réintégrer les données soit dans Apprentissage en ligne, soit dans TICE, soit dans Pédagogie où aucun paragraphe n'a encore été fait sur le sujet. Naevus | Æ 14 mars 2006 à 19:41 (CET)

héhé j'aime bien l'accusation de "réflexions du café du coin" dans la page naevus, alors que manifestement, même si theilkaes semble être un académicien, il ne comprend pas (ou ne veut pas comprendre) de quoi il s'agit: en l'occurrence son texte est un essai personnel (il le dit lui-même ci-dessus: faire quelque chose de personnel)(et je passerai sur les appréciations du type pour le bien public qui m'ont fait sourire) qui n'a pas forcément sa place dans wiki, puisque par définition il y a une part d'arbitraire et de jugement (ce qui n'est pas toujours évitable, on est bien d'accord, même dans les articles "plus objectifs")... en l'occurrence aussi, une conférence ne joue pas le même rôle qu'une encyclopédie, et je ne sais pas si theilkaes saisit cela (les deux médias se conjugent avec des règles différentes)... de plus l'argument d'y avoir passé du temps est assez ...café du commerce, n'est-ce pas?! probablement qu'il faut revoir soit le titre, soit le placement du texte (à intégrer ailleurs peut-être), soit les deux... kernitou dİscuter 14 mars 2006 à 22:30 (CET)

sauvegarde de la page de discussion concernée: titre bandeaux {Désaccord de neutralité} et {Désaccord de pertinence}... texte: en l'état, le texte est plus un essai personnel qu'un article, manifestement tiré d'une conférence (par ailleurs intéressante) de l'auteur, qui doit encore être revu tant dans la forme que dans le contenu, en profondeur... la question se pose également quant au titre (sa pertinence) de l'article, si le texte doit être intégré ailleurs... ensuite les bandeaux pourront être retirés

le média conférence se conjuge selon d'autres règles que le média article d'encyclopédie

de plus le texte est parsemé d'erreurs qui peuvent passer dans une conférence mais pas dans un texte écrit... exemples:

Est-il possible que l'Humanité devienne, dans un lointain futur, une espèce de type fourmi, termite ou abeille ? (...) sans que soit fait ensuite référence aux principes de la sélection naturelle, un peu léger...

Les poissons, les oiseaux ont une "intelligence" collective ou distribuée. Ils agissent ensemble d'un seul mouvement (comme des bancs de poissons tournant tous d'un coup ou des nuages d'étourneaux créant des figures synchronisées...) sont des généralités loin de la réalité, toutes les espèces ne correspondant pas à ces schémas d'organisation...

Mais apprennent-ils des choses nouvelles ? Évoluent-ils ? est un mélange sémantique intéressant, entre lamarck et darwin... ce qui peut passer, comme je le disais, dans une conférence, mais pas dans de l'écrit...

voir aussi: Discussion Utilisateur:Naevus, Discussion Utilisateur:Theilkaes et Discussion Utilisateur:Kernitou

le cas échéant, l'"article" sera proposé dans les Wikipédia:Pages à supprimer

kernitou dİscuter 14 mars 2006 à 22:38 (CET)

oh, vous pouvez laisser votre qualificatif "édifiant" au sujet de mes créations, c'est peut-être vrai, who knows?!... mais c'est cela aussi la culture, à tort ou à raison, et moi je m'intéresse à ces aspects-là, sans prétention aucune d'ailleurs... et le fait d'aller vérifier ce que je fais sur wikipépia est très révélateur d'un certain type de comportement et de mentalité... vous faites ce que vous voulez... sinon je suis désolé que vous soyez un peu dépassé par les évènements (en effaçant votre contribution Internet et pédagogie)(manque d'arguments ou de combativité?) et par certains concepts que vous ne semblez pas vouloir intégrer... wiki n'est pas ce que VOUS décidez, déjà cela!
le texte était un essai personnel, point! avez-vous seulement imaginé ce qui se passerait si chaque wikipédien venait partager ses pensées sur la pédagogie et internet? manifestement pas...
de plus, votre texte est, selon moi, plein d'erreurs factuelles et de jugement... donc il n'était pas, toujours à mon sens, du niveau voulu (ou annoncé!)
encore un exemple à cet égard:
"Ce qui est recherché avec l'intelligence artificielle c’est la notion d'apprentissage. C'est une caractéristique des systèmes distribués, tout comme est celle de l'évolution, qui peut, si on l'envisage sous cet angle, être considérée comme une manière d'apprentissage. Dans les deux cas, des systèmes passent par une longue et lente période de démarrage suivie d'une accélération. L'évolution de la vie sur notre planète est une illustration précise de ce phénomène d'accélération. (Cf. Origines de la vie)" l'évolution de la vie ne fonctionne pas selon les modèles de l'intelligence artificelle! l'apprentissage, jusqu'à preuve du contraire, n'est pas transmis par les gènes... ce serait donc profitable de relire les classiques...
et la forme est celle d'une conférence: ça vous n'avez pas commenté (ou adapté)
autre exemple vous concernant: votre article sur cette fondation berger (j'y suis arrivé par l'article, pas en vous épiant): n'a rien à y faire non plus! wikipédia n'est pas un annuaire et berger junior n'a rien fait de remarquable qui mérite quelque notation que ce soit... je le proposerai à la suppression...
kernitou dİscuter 15 mars 2006 à 14:17 (CET)