Discussion Projet:Ludwig van Beethoven

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• Tu peux aussi laisser tes questions au bistro local.

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Les articles

Ou sont les articles en rapport avec Beethoven sur la page du projet ? Cordialement. Mike Coppolano (d) 1 novembre 2011 à 17:45 (CET)

Il y a une estimation de ceux qu'il faut traduire. Pour une liste détaillée, voir les arborescences. --Mozartman ^{Cahier de Doléance} 2 novembre 2011 à 12:09 (CET)

Modèles, Participants

Bonjour. Il me semble que les cases Modèles et Participants ne devraient pas être dans le portail mais uniquement dans le projet.

Merci --Eric92300 2 novembre 2011 à 23:43 (CET)

Articles à traduire

Dans la rubrique Articles à traduire :

• Meeresstille und glückliche Fahrt apparaît 2 fois, avec difficultés différentes
• Certains titres avec "(Beethoven)" et d'autres avec "de Beethoven" : ce serait l'occasion de choisir, au moins pour Beethoven (sans prétendre imposer un choix à tout le projet MC).
• Accessoirement : il faudrait trier en ordre alphabétique, à moins qu'il y ait un autre tri que je n'ai pas vu : numéro d'opus ?

Merci. --Eric92300 2 novembre 2011 à 23:43 (CET)

 Fait. Pour le classement chaque article est en fait classé par difficulté. Cordialement. Mozartman ^{Cahier de Doléance} 8 novembre 2011 à 14:43 (CET)

Bandeau de portail / articles

Bonjour. Est-il prévu d'ajouter le bandeau de portail "Ludwig van Beethoven" à toutes les pages sur les œuvres de Beethoven ?

C'est fait pour Variations héroïques qui est nouveau. Pour le faciliter, une redirection Modèle:Portail Beethoven est créée.

Cordialement. --Eric92300 10 novembre 2011 à 00:17 (CET)

En effet cela est prévu mais rien ne presse donc j'envisage pour ma part de le faire « dans le temps » --Mozartman ^{Cahier de Doléance} 10 novembre 2011 à 14:43 (CET)

Thérèse de Brunswick

Bonjour. Trouvé Thérèse de Brunswick dans les articles sans catégorie.
J'ai mis le portail Beethoven et des catégories, l'article pourrait sûrement être amélioré. Merci. --Eric-92 (d) 5 juin 2012 à 04:09 (CEST) (ex-Eric92300)

Bonne initiative --Mozartman ^{Cahier de Doléance} 5 juin 2012 à 13:07 (CEST)

Questions pour l'inscription

Bonjour, passionné par la musique et la vie de Beethoven, je suis interréssé par le projet Ludwig van Beethoven. J'hésite à m'inscrire car je suis jeune sur Wikipédia. J'aimerai savoir si il faut être inscrit d'abord sur le projet musique classique avant d'être inscrit sur le projet Beethoven. A t'on des engagements une fois inscrit ? Eventuellement, peut-on avoir de l'aide si "on patauge un peu" ? Bien cordialement --Dachary Laurent (d) 24 novembre 2012 à 14:49 (CET)

Bonjour. N'hésite pas, il n'y a aucune condition ni engagement - sauf peut-être de suivre cette page ou d'y venir de temps en temps - et tu n'es pas trop « jeune » vu tes contributions.

Pour l'aide, si personne ne répond ici ou à La Terrasse, il y a WP:Questions techniques ou même WP:Le Bistro.

Cordialement. --Eric-92 (d) 24 novembre 2012 à 17:59 (CET)

Merci de votre réponse Cordialement --Dachary Laurent (d) 24 novembre 2012 à 18:03 (CET)

Renommages à discuter

Bonjour? Une discussion est lancée pour le renommage éventuel de quelques œuvres de Beethoven : Discussion Projet:Musique classique/Renommages#7e tranche.

Merci d'avance pour les avis ! --Eric-92 (d) 5 décembre 2012 à 20:46 (CET)

Catégorie:Ouverture de Beethoven

Petite suggestion: les articles de la Catégorie:Ouverture de Beethoven ne pourraient-ils pas être modifiés pour qu'ils apparaissent dans la Catégorie:Œuvre de Ludwig van Beethoven, une ouverture de Beethoven est avant tout une oeuvre de Beethoven. Après ces modifications, la Catégorie:Ouverture de Beethoven pourrait être supprimée. Qu'en pensez-vous ? Bien cordialement --Dachary Laurent (d) 5 décembre 2012 à 23:50 (CET) - Copié de [1] par Eric-92 (d)

Les catégories ne pouvant pas contenir une dizaine articles sont déconseillées selon WP:Conventions sur les catégories#Recommandations. Celle-ci avec 8 articles est plus acceptable que Catégorie:Variations pour piano de Beethoven ou Catégorie:Trio à cordes de Ludwig van Beethoven.

Mais ce n'est qu'une recommandation, pas une règle… Ne pas supprimer sans l'avis de Mozartman qui les a créées, et suit sûrement la présente PdD.

Merci. --Eric-92 (d) 6 décembre 2012 à 01:29 (CET)

Ce n'était qu'une suggestion, je ne me permettrai en aucun cas de supprimer des catégories. Mais, une ouverture comme Die Weihe des Hauses se trouve dans la catégorie Catégorie:Ouverture de Beethoven, est-ce que cela suffit ou faut-il ajouter la catégorie Catégorie:Œuvre de Ludwig van Beethoven ? (l'exemple vaut pour d'autres ouvertures). Cordialement --Dachary Laurent (d) 6 décembre 2012 à 11:33 (CET)

Dans ce cas la réponse est oui (cela suffit), selon cette autre recommandation :
« Niveau d'inclusion : il est fortement recommandé d'inclure un article uniquement dans les catégories les plus proches. »

C'est le principe des sous-catégories… --Eric-92 (d) 6 décembre 2012 à 18:43 (CET)

Merci beaucoup de votre réponse, comme cela c'est très clair. Cordialement --Dachary Laurent (d) 6 décembre 2012 à 18:55 (CET)

Brouillon

Juste pour dire que j'ai déplacé/fusionné Projet:Ludwig van Beethoven/Brouillon 2 et Projet:Ludwig van Beethoven/Brouillon 2 dans leur article respectif, de part leur inactivité, et histoire de ne pas avoir plusieurs progressions d'articles en parallèle. --Nouill (d) 23 mai 2013 à 06:50 (CEST)

Catégories / arborescence

Bonjour. Je viens de créer la catégorie Catégorie:Œuvre pour la scène et le spectacle de Ludwig van Beethoven ainsi que la palette Œuvres pour la scène et le spectacle de Ludwig van Beethoven. Ce faisant, je me disais qu'il faudrait réorganiser les catégories et synthétiser, un peu à la manière de la catégorie Catégorie:Concerto de Beethoven. Ainsi, les sonates, variations, bagatelles, pièces à quatre mains se retrouveraient sous une catégorie "Œuvre pour piano de Beethoven". Aujourd'hui, il me semble que c'est un peu touffu et un mélomane non-averti aurait du mal à naviguer parmi les pages de Wikipedia consacrées à des œuvres de Beetoven. Je propose de suivre le catalogue par genre musicaux proposé par les Massin, mais légèrement modifié:

I. Œuvre pour piano seul de Beethoven

• Sonates et sonatines
• Variations
• Bagatelles
• Pièces diverses
• Pièces apparentées (pour orgue, horloge mécanique)

II. Œuvre de chambre de Beethoven

• Instruments à vent accompagnés (piano et vents, vents et cordes)
• Instruments à vent seuls
• Sonates pour piano et violon
• Sonates pour piano et violoncelle
• Trios avec piano
• Instruments à cordes seules (duos, trios, quintettes)
• Quatuors à cordes
• Pièces diverses (vents et cordes, piano et cordes)

III. Œuvre concertante de Beethoven

• Concertos pour piano
• Concertos pour violon
• Triple concerto
• Autres œuvres pour piano et orchestre
• Autres œuvres pour violon et orchestre

IV. Musique d'orchestre de Beethoven

• Symphonies
• Ouvertures
• Œuvres pour la scène et le spectacle
• Œuvres pour faire danser
• Œuvres pour faire parader

V. Œuvre vocale de Beethoven

• Œuvres avec grand orchestre et chœurs
• Œuvres pour petits ensembles vocaux
• Airs de concert ou d'opéra
• Lieder et mélodies
• Arrangements de chants populaires
• Pochades, canons et notations musicales brèves

Qu'en pensez-vous et que cela implique-t-il du point de vue "technique" ?
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nikola Bruxelles (discuter), le 18 décembre 2013 à 16:59‎

Bonjour. Pas très favorable à un découpage trop fin. N'oublions pas la recommandation Nombre d'articles même si ce n'est pas une règle stricte.

En particulier : pas de catégorie Triple concerto car il est unique.

-- Eric-92 (discuter) 18 décembre 2013 à 20:28 (CET)

Ah je me suis mal exprimé. J'envisageais plutôt 5 catégories et des subdivisions, exactement comme la catégorie Concerto de Beethoven qui est très claire.

--Nikola (Bruxelles) (discuter) 18 décembre 2013 à 22:53 (CET)

Comme cela c'est plus clair, merci.

• D'abord un détail technique : pour faire un lien vers une catégorie, pas besoin de l'URL complète mais ajouter un : après les crochets ouvrants, ce qui donne Catégorie:Œuvre de Ludwig van Beethoven.
• Je ne vois pas bien cette notion de « subdivision » dans une catégorie. Mais il faudrait garder la plupart des catégories détaillées existantes, par exemple catégorie:Quatuor à cordes de Beethoven qui permet le rapprochement avec les quatuors d'autres compositeurs.
• Dans tes propositions, la 5 (Œuvre vocale) me semble intéressante, ainsi que les 1 et 2, les deux autres moins. Œuvre concertante de Beethoven ferait doublon avec catégorie:Concerto de Beethoven qu'on veut garder pour cohérence avec les autres compositeurs.

P.S. Fidelio devrait être dans la catégorie:Œuvre pour la scène et le spectacle de Ludwig van Beethoven (si elle est conservée) et la palette associée : c'est bien une œuvre pour la scène. - Eric-92 (discuter) 19 décembre 2013 à 01:54 (CET)

Voici un exemple de ce à quoi je pense pour être plus clair: Œuvres de musique de chambre de Beethoven

P.S. J'ai ajouté Fidelio à la palette "Œuvres pour la scène et le spectacle de Ludwig van Beethoven". --Nikola (Bruxelles) (discuter) 19 décembre 2013 à 18:03 (CET)

En fait il s'agit de palettes et non de catégories : alors je comprends mieux le terme subdivision. Cette palette est un beau travail, mais elle me semble un peu trop chargée pour mettre en bas des articles. Je n'ai pas de solution toute faite : essayer d'enlever tout ce qui n'est pas nécessaire (les palettes ne remplacent pas la Liste des œuvres de Ludwig van Beethoven), par exemple : Septuor pour cordes et vents op. 20 → Septuor op. 20

Modèle:Palette Cantates de Johann Sebastian Bach est un exemple de palette assez compacte malgré le grand nombre d'œuvres - cas différent, bien sûr.

P.S. Merci pour Fidelio. -- Eric-92 (discuter) 20 décembre 2013 à 03:27 (CET)

Voilà: j'ai réduit la palette d'un tiers.

Quant à la palette sur les cantates de Bach, c'est très compact en effet mais j'aurais aimé voir clairement des groupes comme "cantates pour chœur", "pour alto", "pour basse", etc. ou même une division liturgique (cantates de l'Avent, jours de Pâques, Pentecôte, temps de la Trinité etc.) car la numérotation BWV est tout à fait arbitraire. Mais pour cela, il y a le fabuleux Guide de Gilles Cantagrel que j'ouvre chaque dimanche matin. --Nikola (Bruxelles) (discuter) 20 décembre 2013 à 10:03 (CET)

Merci pour la palette ! Et Cantagrel : très bonne lecture.

Au sujet des cantates de Bach (brièvement car c'est un peu hors sujet sur cette page) : voir plutôt Liste des cantates de Johann Sebastian Bach et sa page de discussion où on envisageait d'ajouter une colonne Circonstance. - Eric-92 (discuter) 21 décembre 2013 à 03:07 (CET)

Œuvres diverses pour piano de Beethoven

Bonjour, Je viens de créer l'article Œuvres diverses pour piano de Beethoven, simplement pour mentionner quelques pièces mineures, sans pour autant multiplier des articles de quelques lignes à peine. Ce faisant, je me rend compte que certaines de ces œuvres ont déjà fait l'objet d'articles très courts. Je me demande s'il ne faudrait pas transférer ces petits textes dans ce nouvel article; si oui, comment demander la suppression de ces pages? Peut-être faudrait-il aussi créer un article à part pour les Rondos, les pièces de danse … plutôt que de tout lister dans un seul article. Il existe déjà un article Bagatelles pour piano de Beethoven qui pourrait contenir une description des petites Bagatelles, hors les grands cycles (opus 33, 119 et 126) et bien entendu la La Lettre à Élise. Qu'en pensez-vous? --Nikola (Bruxelles) (discuter) 30 décembre 2013 à 12:39 (CET)

Bonsoir Nicolas
Bravo et merci pour tes articles Beethoven. Personnellement, je pense que l'article que as créè pour les œuvres diverses pour piano est une bonne chose pour citer les petites pièces du Maître et qu'il faut garder les articles existants en les étoffant au besoin. Bonne fin d'année --Dachary Laurent (discuter) 30 décembre 2013 à 17:55 (CET)

Bonjour, quelques éléments de réponse en complément :

Pour supprimer un article existant, il faut une raison valable, la faible longueur n'en est pas une (règle générale : un article par sujet admissible). Même le plus court apparemment Sonate opus 6 (Beethoven) est référencé dans {{Palette Sonates pour piano de Beethoven}}, ça serait donc ennuyeux de le supprimer.

C'est légitime de grouper les œuvres mineures, mais ce Œuvres diverses pourrait être allégé par transfert des rondos (par exemple) dans un article spécifique. Tout ce qui concerne les bagatelles pourrait aller dans Bagatelles pour piano de Beethoven auquel on enlèverait le statut d'homonymie.

D'autre part, il n'est pas souhaitable de dupliquer du texte : par exemple Andante Favori étant déclaré article détaillé, une ligne suffit dans l'article principal à mon avis. Et en cas de copie de texte d'une page à une autre, ne pas oublier un des modèles décrits dans aide:Crédit d'auteurs.

- Eric-92 (discuter) 30 décembre 2013 à 18:35 (CET)

Merci pour vos avis. J'ai créé Rondos pour piano de Beethoven et transféré les bagatelles dans Bagatelles pour piano de Beethoven; j'ai également modifié les articles Deux rondos pour piano (Beethoven)‎, Andante Favori (l'IP 81.245.228.174 c'est moi, mais j'avais oublié de m'enregistrer). Œuvres diverses pour piano de Beethoven est donc devenu plus léger mais il faut encore y ajouter quelques œuvres. Ce sera sans doute fait après le Nouvel An. D'ici là, bon réveillon ! :-) --Nikola (Bruxelles) (discuter) 31 décembre 2013 à 03:28 (CET)

Cantate ou lied ?

Bonjour. L'introduction de Seufzer eines Ungeliebten — Gegenliebe (Beethoven) dit que c'est « une cantate », mais l'article est dans catégorie:Lied avec piano… Ce serait plutôt un lied d'après cette page donnée en note 2. Si c'est une cantate, elle est composée (petite correction à faire dans l'introduction).

D'autre part, serait-il possible de mettre un lien plus précis pour la note 10 (Description par John Palmer sur le site www.allmusic.com) ? Je trouve [2] et [3] mais sans texte de John Palmer…

Merci ! -- Eric-92 (discuter) 4 janvier 2014 à 02:12 (CET)

Bonjour Eric :-) Merci pour ces questions judicieuses! En fait, au début, j'avais écrit Lied, comme le disent la plupart des sources (d'où l'erreur d'accord du participe passé non corrigé) mais … au fur et à mesure de l'écriture, je me suis rendu compte que la forme était beaucoup plus proche de, par exemple, la cantate Adélaïde op. 46 ou encore Ah Perfido! (sur lesquelles il faudrait écrire un article) composées à la même époque. Donc, même si la première édition mentionne le terme Lied, cantate me paraît plus approprié. Quant à la référence pour John Palmer, j'ai beau copier le lien … le résultat mène vers une page "inexistante"; il suffit de taper « WoO 118 » dans la fenêtre de recherche pour y arriver; malheureusement, je ne vois pas comment établir un permalien vers http://www.allmusic.com/composition/songs-2-for-voice-piano-woo-118-mc0002364349 … --Nikola (Bruxelles) (discuter) 4 janvier 2014 à 03:04 (CET)

Merci pour l'explication, j'ai donc mis Catégorie:Cantate par cohérence.

Le lien vers Allmusic est rectifié (il y avait un point final en trop). Il existe aussi le modèle:Allmusic. - Eric-92 (discuter) 4 janvier 2014 à 03:43 (CET)

Beethoven-Haus

J'envisage de traduire l'article, mais je ne sais quelle titre choisir : laisser tel-quel ou traduire genre « maison Beethoven à Bonn ». Quel est votre avis sur cette inhumaine hésitation métaphysique et transcendantale ? Patachonf (discuter) 23 avril 2016 à 10:30 (CEST)

@Patachonf Malheureusement, ce projet est un peu en sommeil car un de ses principaux participants est bloqué, et un autre a quasiment disparu .

Comme d'habitude, la réponse serait du genre : ça dépend s'il y a des sources francophones qu parlent de « maison Beethoven à Bonn »…

Bon courage pour traduire de:Beethoven-Haus ! -Eric-92 (discuter) 23 avril 2016 à 18:46 (CEST)

 Eric-92 : Très bon début et piste. La plaquette en français du lieu [PDF], précise natale, mais le titre est bien « Maison Beethoven Bonn » (sans l'article), donc, je choisirai volontiers « Maison Beethoven » ce qui colle à l'expression d'origine, simple, direct, efficace, bref, concis, sans chichi, clair, précis sans être détaillés, sans articles, bien mémorisable […] ; avec une redirection sur Beethoven-Haus (et Beethoven Haus – inutile ?) À noter que les italiens utilisent le terme allemand et que les anglais anglicisent en house… Cela dit, côté traduction, je partirai plutôt avec la version anglaise, matinée de quelques retouches éventuelles de la de… C'est déjà très long… a+ Patachonf (discuter) 24 avril 2016 à 00:47 (CEST)

@Patachonf : OK. Redirections Beethoven-Haus bien sûr et « Maison de Beethoven » ([4], [5]) – pas besoin de Beethoven Haus.

- Eric-92 (discuter) 24 avril 2016 à 01:08 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : La Lettre à Élise

Une anecdote basée sur l'article La Lettre à Élise a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Sonate pour piano no 32 de Beethoven

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Ludwig van Beethoven

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