Discussion:Troy Davis (militant)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Troy Davis (militant) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Troy Davis (militant)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Troy Davis (militant)}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Orlodrim ^[discuter] 22 septembre 2010 à 22:38 (CEST)

Raison : Selon la seule personne qui souhaite conserver l'article, il existe des sources (presse et radio) et le rôle important de Troy Davis est établi (une publication considérée comme une référence, influence dans divers cercles politiques). Cependant, les références exactes de ces sources et leur contenu n'ont pas été explicités ou du moins, insuffisamment pour convaincre les autres participants. Tous considèrent ainsi que la notoriété n'est pas prouvée.

Supprimer :

Troy Davis (militant)

Proposé par : Dereckson (d) 7 septembre 2010 à 19:57 (CEST)

L'article est-il appuyé sur des sources secondaires indépendantes, permettant la vérifiabilité de l'information ?

À l'aune des critères de notoriété, un article sur Troy Davis est-il admissible (et non le condamné à mort ou le quaterback homonymes) ?

Notamment, je n'ai pas trouvé d'articles dans des médias d'envergure nationales sur plusieurs années.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Et si l'on fusionnait avec Garry Davis ??? Linumbrs (d) 21 septembre 2010 à 11:37 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver
   1. Tout d'abord, toutes les sources sont indépendentes et vérifiables. Je m'étonne que l'auteur de la demande de suppression ne semble pas avoir vérifié les liens qui sont disponibles. Et qui de surcroit ne revèle qu'une infime partie car la grande majorité des liens sont profonds ou ont disparus.
   2. Ensuite juger sur la presse exclusivement francaise serait d'abord une profonde erreur de méthode, et ensuite ironique étant donné les activités et la carrière internationale de l'auteur, recouvrant l'Europe, les 2 Amériques, l'Afrique et l'Asie. Mais même seulement en France, il y a des articles disponibles qui mentionnent l'auteur et ce depuis 12 ans déjà, dont Le Monde en première page et à d'autres occasions, Libération, le (défunt) Evènement du Jeudi, le tout aussi défunt Nature et au moins une douzaine d’articles en Alsace, surtout dans les DNA qui sont le journal de référence et celui avec la plus grande pénétration de marché de toutes les régions francaises. Malheureusement ils sont pour la plupart accessibles seulement aux abonnés. On ne peut discriminer contre quelqu'un pour ce motif.
   3. De plus, il y a depuis une douzaine d'années des dizaines d'entretiens radio (eg Canada, Suisse, Taiwan, Kenya, Afrique du Sud), télé, d'agence de presse, de presse écrite, dans beaucoup de pays différents, avec 4 pics de mentions médias, en 1998 et 1999 (sujet= 50e anniversaire des citoyens du monde, et parution du livre Appel pour une démocratie mondiale en France et en Espagne, en France, au Canada, au Kenya etc), en 2001 (sujet=démocratie mondiale au Forum Social Mondial, surtout au Bresil mais en Suisse, Canada etc) en 2002 et 2003 (sujet=présentation des propositions pour prévenir la guerre en Irak, surtout aux USA et au Japon, mais aussi en Irak même après la guerre, une dizaine d'articles dans le seul hebdo en anglais du Kurdistan Irakien - SOMA Digest, publié par la femme du Président Talabani et le seul hebdo lu dans la "zone verte" à Baghdad, et dans le Guardian de Londres, où TD se voit mentionné plusieurs fois! visible sur le blog de George Monbiot, éditorialiste au Guardian), commentateur politique pour CNBC Arabia, chaine satellite pan arabe, puis depuis 2007 à maintenant (sujet = démocratie européenne, ingénierie de la démocratie, école de la démocratie, surtout en France, mais aussi RFA, Luxembourg, Belgique et en août 2010 en Suède) plus videoblog de député européen ou émissions télé satellite en Autriche etc.
   4. Un gros problème de biais existe quand on fait une recherche internet car la plupart de ces articles sont cachés, sont compter les émissions télés ou radio qui sont introuvables, y compris les francaises (comme sur la 5).
   5. Le livre de TD est une référence dans le domaine de la démocratie, cité par exemple par Lord Dahrendorf dans la bibliographie de son livre référence sur la démocratie et la liberté avec Max Weber et Hayek (Auf der Suche nach einer neuen Ordnung. Vorlesungen zur Politik der Freiheit im 21. Jahrhundert). le livre est publié à compte d'éditeur dans 2 pays dans 2 langues, par des éditeurs réputés.
   6. Idem pour les discours donnés depuis une douzaine d’années, dont certains avaient été repris par des institutions très influentes comme la Banque Mondiale et mis dans leur knowledgebase (discours fait à Stockholm sur la pauvreté et la démocratie, conférence de International IDEA et de la Banque Mondiale). Ou celui fait au Forum Politique Mondial devant et applaudi par M. Gorbatchev, disponible sur le site du world political forum.
   7. Il y aurait encore bien à dire sur la notoriété de l auteur dans les cercles européens, fédéralistes, mondialistes, sur l influence du concept de l'ingénierie démocratique et de celui de l Ecole de la democratie dans les cercles politiques nationaux et internationaux. Surtout en Afrique ou depuis 2010 des partis politiques dans divers pays du centre et du sud de 'lAfrique se sont emparés du concept. Mais tout ceci n'est pas sur internet bien sûr. N'oublions pas que l'internet n'est qu'un très pâle reflet de la réalité, et au mieux un reflet déformant.
   8. Des personnalités connus et politiquement opposées comme George Monbiot (UK) ou Olivier Giscard d Estaing (France) ont lancée chacune de leur côté des initiatives en faveur d'un Parlement Mondial suite aux contacts et le travail avec l'auteur. Monbiot le reconnait explicitement dans son livre The Age of Consent (la seule mention de ce type dans le livre que l'on peut trouver facilement en bas de page de la page qui ouvre le chapitre sur le parlement mondial).
   9. Une autre influence non visible fut celle de l'aide a la rédaction pendant 5 ans des normes mondiales ISO 14000, les interventions à l'OCDE, l'ONU, envers divers gouvernements dont celui de la Chine, dans le domaine du management environnemental, et des conseils donnés a l'OCDE, a l'ONU et plusieurs de ses agences etc.
   10. L'influence de l'auteur est surtout sur le fond et concerne des grands débats intellectuels, de l'environnement, la mondialisation, de la démocratie, de la bonne gouvernance etc. Mais cet impact n'est pas très visible et est "caché" par l'homonyme condamné à mort. En fait, je n'aime pas la médiatisation en tant que telle mais je sais qu'elle est nécessaire. Néanmoins je préfère rester plus discret et conseiller, influencer en privé et en tant que conseiller. C'est d'ailleurs devenu mon métier.
       7 septembre 2010 à 20:43 (CEST) 8 septembre 2010 à 00:49 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Troydavis (discuter)

   Deux livres publiés, commandables sur les grandes plate-formes d'achat (FNAC, Gibert.) Est donc plus notoire que l'universitaire lambda. Linumbrs (d) 20 septembre 2010 à 12:42 (CEST) Déplacer le contenu vers Gary Davis, Troy n'est pas grand chose de plus que le fils de papa. Linumbrs (d) 22 septembre 2010 à 10:22 (CEST)

   En quoi ? Où sont les travaux externes sur ces livres ? Il suffit d’avoir un peu d’argent pour publier des choses qui vont être vendues sur la FNAC, ce n’est pas vraiment un argument de qualité. schlum ^{=^.^=} 20 septembre 2010 à 13:19 (CEST)

   Nous ne sommes pas la pour juger la qualité, mais la notoriété. Plein d'autre gens ont écris des livres de m..... et ont leur article sur Wikipedia. Mais je n'aurais rien contre supprimer ceux qui n'écrivent ou ne sont connus que pour de la crotte. A ce moment là je proposerai à la suppression Steevy Boulay. Mais c'est contraire aux règles de Wikipedia. Linumbrs (d) 21 septembre 2010 à 11:34 (CEST)

   Non, il n’est pas question ici de qualité (le terme « qualité » mentionné concernait l’argument « livre à la FNAC »), mais de reconnaissance justement. Les critères qui ont été discutés et adoptés pour les écrivains recommandent « Au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative – ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non – dans des médias de portée nationale. ». Ce que je demande, c’est où sont ces critiques ? schlum ^{=^.^=} 21 septembre 2010 à 12:10 (CEST)

   D'accord, je change mon avis. Linumbrs (d) 22 septembre 2010 à 10:22 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Une mention dans les articles sur les citoyenneté mondiale me sembleraient plus en rapport avec son influence. A noter que l'homonyme Troy Davis condamné à mort est sans rapport avec lui, mais gonfle le Google Test. Hegor (d) 7 septembre 2010 à 22:59 (CEST)

   La citoyenneté mondiale n'est qu'une toute petite partie de la pertinence de cette entrée, d'ailleurs cette entrée ne dit rien absolument de l'influence de TD sur le mouvement de la citoyenneté mondiale, qui effectivement fut importante entre 1998 et 2001, et eu comme résultat concret que beaucoup d'organisations mondialistes firent leur "aggionarmento" et abandonnèrent le terme "gouvernement mondial", ce qui n'est pas connu du grand public. Le travail acharné pendant des années pour fédérer les citoyens du monde et les fédéralistes mondiaux n'est pas connu non plus et n'est pas mentionné. Ni le lancement de la Coalition pour une Démocratie Mondiale à la conférence mondiale pour la paix de 1999 (La Haye). Mais ce n'est pas grave, car les vraies contributions de TD se situe avant et après "l'épisode" citoyen du monde. Il est donc compréhensible que les gens qui se braquent là-dessus et sur le fait qu'il soit le fils de son père, pense que cela soit insuffisant, cela pourrait l'être même si les "impressions" médias pendant ce temps dans le monde entier se monte à des centaines de millions, mais dispersées dans le monde entier et sur tous les continents. Troydavis (d) 8 septembre 2010 à 01:03 (CEST)

2.  Supprimer (->Jn) (d) 8 septembre 2010 à 00:27 (CEST) J'ai apporté mon grain de sel à l'article pour le remettre en page mais je n'ai jamais été convaincu par la pertinence de la présence de cet article.
3.  Supprimer « Admissibilité Non Démontrée » de sa notoriété ou de son influence. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. Et la méconnaissance du sujet n'y est pour rien ! Si on connaissait tout sur Troy Davis, on ne se poserait pas de questions ! Si cet article avait des références, des sources secondaires sérieuses et vérifiables, la susceptibilité de son auteur serait préservée, les patrouilleurs n'auraient pas de travail inutile et les lecteurs pourraient les consulter. Tout le monde y gagnerait. Bien à vous, Chris a liege (d) 8 septembre 2010 à 01:31 (CEST)
4.  Supprimer fort Toutes les sources convergent vers son homonyme célèbre… Aucune source probante externe sur l’« ingénieur en démocratie »… Non-notable, CV de quidam… (à noter que son livre Appel pour une démocratie mondiale est noté comme étant cité dans les travaux universitaires… 2 fois, le plaçant donc dans la longue liste des universitaires lambdas hors-critères). schlum ^{=^.^=} 14 septembre 2010 à 04:17 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Les seules données vérifiables de cet article sont celles ayant trait aux initiatives en faveur de la démocratie mondiale. Le poids de TD en faveur de ce mouvement reste difficile à évaluer, et lui consacrer un article semble lui prêter une influence qui reste à démontrer. TD a certainement collaboré à des initiatives de ce type, mais le caractère déterminant de son rôle n'est pas établi. Il serait donc préférable de renforcer les entrées ayant trait à la citoyenneté mondiale et à la démocratie mondiale, plutôt que de maintenir une page dont la pertinence est discutée. Alan Dunne (d) 12 septembre 2010 à 14:12 (CEST) Avis déplacé : unique contribution. Orlodrim ^[discuter] 12 septembre 2010 à 20:43 (CEST)