Discussion:Stade olympique châtelleraudais

Section "Anciens joueurs"

Bonjour

Les sections "anciens joueurs" sont à proscrire dans les articles encyclopédiques.

Ce genre de section ne peut exister que si le choix des joueurs est validé par une source indépendante (étrangère au club). Dans ces cas là ce sont généralement des Hall of fame ou autres distinctions de ce genre.

Une simple liste telle que celle développée ici est un choix personnel, dit travail inédit, et donc systématiquement supprimée.

Par contre on peut y retrouver des équipes types ayant joué tel ou tel match significatif de l'histoire du club : une finale par exemple. On pourrait donc y retrouver pour le SOC l'équipe type qui a disputé la seule saison de D2 et ceci uniquement si l'information est sourcée.

Matpib (discuter) 4 octobre 2017 à 10:59 (CEST)

Je ne suis pas d'accord. Les clubs de ce niveau ont tous cette section "anciens joueurs" comme par exemple Poitiers, Montmorillon et tant d'autres dans toutes la France. C'est un raisonnement de petit parisien qui ne connaît rien de la province. Les personnes sont intervenues sur la page ont simplement voulu innover. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Just a little help (discuter), le 4 octobre 2017 à 21:36 (CEST)

Que vous ne soyez pas d'accord, je l'ai bien compris. Mais c'est pas parce qu'il y a des choses pas très bien sur d'autres pages que l'on doit le reproduire par ailleurs... Donc non, pas d'effectif sur des pages de clubs évoluant en compétitions régionales et dont aucun des joueurs n'est admissible dans l'encyclopédie.

Pour le reste, je vous mets en garde. Votre commentaire sur ma personne est des plus déplacé. Jamais je ne me suis attaqué à vous comme contributeur, ne le faites donc pas à mon propos. A la prochaine remarque de ce style à mon sujet je demanderai une sanction à votre égard. A bon entendeur salut.

l'incident est clos, passons à autre chose.

Pensez dès à présent à l'insertion de sources. Utilisez votre livre. Vous avez effacé mes messages sur votre page de discussion, c'est bien dommage, vous y aviez des éléments en ce sens. Mais vous saurez les retrouver dans l'historique de votre page de discussion .

Pensez dès à présent à utilisez la syntaxe de publication wikipédienne. Ce que vous ne faites absolument pas pour le moment.

aide:syntaxe, aide:liens internes, aide:présentez vos sources.

Matpib (discuter) 4 octobre 2017 à 21:52 (CEST)

Ces sections "Anciens joueurs" ont été l'objet de beaucoup de discussions au sein du projet:Football. Vous n'avez donc rien innové en en insérant une.

A chaque fois la conclusion du projet a été très simple : pas de liste de joueurs choisis par le rédacteur. Ces "joueurs emblématiques" (c'est comme cela qu'ils doivent être dénommés dans l'encyclopédie) doivent avoir été désignés comme tels par des sources secondaires indépendantes.

Comme vous le voyez, on en revient toujours au même point : l'apport de sources !

Matpib (discuter) 4 octobre 2017 à 21:59 (CEST)

Pour ce qui est des sources, justement, toutes les infos viennent, de la ville de Châtellerault, de l'ancien site du SO Châtellerault : (www.socfoot.com), du site de la Ligue du Centre-Ouest de Football qui a intégré la Nouvelle Ligue de football de Nouvelle Aquitaine : (https://lfna.fff.fr/), du site du district de football de la Vienne (86) : (https://foot86.fff.fr/), ainsi que de différentes bases de données sur le football français facilement retrouvables sur le web. Jajadelacouleuvrine (discuter) le 4 octobre 2017 à 23:13 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 109.15.191.252 (discuter), le 4 octobre 2017 à 23:14 (CEST)

Il faut bien comprendre que le fait que ces joueurs aient bien joué au club n'est absolument pas remis en cause. Nul besoin de valider cela.

C'est l'existence même de cette section qui est remise en cause. Pourquoi parler de ces joueurs listés et pas des autres ? Sur quel base fait-on ce choix actuellement ? Quelles sources permettent de lister ces joueurs là et pas d'autres ?

Tout cela je l'ai déjà expliqué sur la page de discussion de Just a little help avant qu'il ne l'efface. Relisez mon premier message ici, je propose même une solution claire, simple et facilement sourçable de manière indépendante (sans utiliser de source primaire comme le site du club)

Généralement ce genre de problématique est géré par une catégorie. Celle pour ce club existe pas : Catégorie:Joueur du SO Châtellerault

La catégorie peut ensuite être proposée dans l'article au moyen de Modèle:Catégorie détaillée

Matpib (discuter) 4 octobre 2017 à 23:37 (CEST)

Je viens donc de mettre en ligne une proposition de section "Joueurs emblématiques" qui respecte les usages du projet:football. Il faut encore l'améliorer en la sourçant convenablement et en apportant plus d'informations sur les dit-joueurs (certains ne sont que trop partiellement identifiés). Matpib (discuter) 5 octobre 2017 à 14:34 (CEST)

 92.132.165.194 et Just a little help : Comme vous l'avez remarqué Vanuatu et moi sommes intervenu pour améliorer la masse d'informations brutes (=sans sources, sans aucune mise en page et sans respecter les usages en cours du projet:football) que vous avez ajouté à l'article.

Votre seule et unique réaction a été de tout supprimer.

J'avais pourtant pris le soin de décrire chaque action ici. Vous étiez donc de fait invités à donner un avis ici en page de discussion.

Vos reverts systématiques sont donc particulièrement gênants. Il n'est absolument pas question que vous puissiez imaginer une seule seconde que cet article puisse être votre propriété et sue seuls vous puissiez y écrire quoi que ce soit.

Je vous invite donc à venir ici donner votre avis.  Jajadelacouleuvrine : qui a aussi participé à cet article est lui aussi attendu sur cette page de discussion.

Just a little help Vous avez commencé un joli travail d'amélioration de cet article, cela serait vraiment dommage que, en refusant les règles de l'encyclopédie, vous vous en excluiez vous-même.

Matpib (discuter) 6 octobre 2017 à 00:13 (CEST)

 92.132.165.194 : , vos interventions dans Wikipédia sont proprement scandaleuses. Vous avez poussé le bouchon jusqu'à aller vandaliser le travail de Vanuatu sur d'autres pages et à abimer sa propre page personnelle. C'est tout bonnement intolérable. Ne refaites jamais cela ou vous serez interdit en écriture dans l'encyclopédie.  Just a little help : il est fort vraisemblable que vous soyez cette IP (le Test du canard semble être clair). L'avertissement vous concerne donc. Matpib (discuter) 6 octobre 2017 à 00:28 (CEST)

Section Bilan saison par saison

Bonjour

Pour la sous-section "Bilan saison par saison", il vaudrait mieux transférer les données collectées sur un article annexe : Bilan saison par saison du Stade olympique de Châtellerault. Voyez un exemple sur la page Bilan saison par saison du Grenoble Foot 38. Le modèle à utiliser pour construire une telle page est Modèle:Football bilan par club français saison.

Matpib (discuter) 5 octobre 2017 à 14:50 (CEST)

Pour maintenir des infos dans l'article lige, vous pouvez faire comme dans cet article Groupe_sportif_Consolat#Championnats_disputés. Ce tableau synthétique de l'histoire du club permet de bien saisir l'évolution de divisions en divisions. Matpib (discuter) 5 octobre 2017 à 16:23 (CEST)

Sourçage

Bonjour à tous.

Après trois jours de semi-protection de la page (ou trois jours de week-end), je vois que l'activité reprend sur l'article.

Mais comme depuis le début du mois sans que personne n'ajoute la moindre source à l'appui des informations proposées. Jajadelacouleuvrine, votre ajout de ce matin nécessite une source pour être validée. Je ne doute pas de la véracité des faits décrits, mais dans une encyclopédie chaque information doit être sourcée. Il faut vraiment que vous fassiez cet effort fondamental.

Bonne continuation à tous, dans le respect des règles de l'encyclopédie. Matpib (discuter) 9 octobre 2017 à 09:39 (CEST)

Je regarderai cela soir. Là, j'ai pas trop le temps. Bonne journée, Jajadelacouleuvrine (discuter) 9 octobre 2017 à 13:28 (CEST)

on n'est pas à 5 minutes près. L'important est que cela soit fait. Matpib (discuter) 9 octobre 2017 à 13:35 (CEST)

Jajadelacouleuvrine, c'est bien sympa toutes ces infos sur les maillots et les blasons, mais où sont les sources ?????

On sombre tranquillement vers toujours plus de travail inédit....

Donc, soit c'est sourcé précisément dès l'apport des informations, soit il sera à terme obligatoire de tout supprimer. Matpib (discuter) 16 octobre 2017 à 14:11 (CEST)

En effet, c'est plus joli et plus présentable comme ça. Maintenant, s'il faut aussi sourcer cela. Il faudra qu'ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Valenciennes_Football_Club par exemple, cela le soit aussi. Et aux dernières nouvelles, ce ne l'est pas. Jajadelacouleuvrine (discuter) 17 octobre 2017 à 11:28

Non, la réponse n'est pas acceptable. ce n'est pas parce qu'un autre article n'est pas sourcé que celui-ci pourrait ne pas l'être ! WP:PIKACHU. Matpib (discuter) 17 octobre 2017 à 12:22 (CEST)

et puis l'exemple est particulièrement mal choisi puisque l'article propose une bibliographie complète et une soixantaine de références. Bien au delà du néant de cet article. Matpib (discuter) 17 octobre 2017 à 12:24 (CEST)

Un an après, la problématique existe toujours. Je viens donc de remettre le bandeau sources. Ces derniers jours plus de 10000 octets ont été ajoutés à l'article sans jamais prendre le soin de relier ces ajouts à des sources. Un ouvrage de publication locale existe dans le semblant de bibliographie, il serait peut-être temps de l'exploiter et de sourcer l'article avec celui-ci. le mentionner en bas de page ne sert strictement à rien. Matpib (discuter) 22 octobre 2018 à 12:07 (CEST)

Ton commentaire comme tes bandeaux sont ridicules et nuisent à cette page sur le club d'après ce qu'on m'a dit dans l'entourage du club dont Stéphane Bideau qui est passé ici pour enrichir et développer cette page surtout que beaucoup de sites comme celui de la Ligue du Centre-Ouest de football où l'on évoquait le club ont disparu. Tu devrais faire preuve d'un peu plus d'indulgence, Matpib. Le SOC n'est pas un club professionnel à l'image de l'OM ou du PSG mais a toujours été un bon club amateur bien connu dans le Centre-Ouest de la France, en Poitou-Charentes et aujourd'hui en région Nouvelle-Aquitaine après le Football Club des Girondins de Bordeaux, les Chamois Niortais et l'Angoulême Charente FC.

Pour les sources, consulte entre autres, ceci :

https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/2947104229/la-fabuleuse-histoire-du-s-o-chatellerault-1914-2000-la-memoire-retrouvee-2000.html

https://www.lanouvellerepublique.fr/chatellerault/fonde-un-21-novembre-1914

Jajadelacouleuvrine (discuter) 23 octobre 2018 à 10:28 (CEST)

C'est votre réponse qui est ridicule.

Cet article n'est pas une publicité du club. Il n'en est pas non plus le prolongement. Et cela l'était, cela serait très regrettable voire même dangereux pour l'encyclopédie.

Il semble que vous ayez sous la main un ouvrage consacré au club. Pourquoi ne vous en servez-vous pour sourcer l'article plutôt que vous élever contre un bandeau qui n'est là que pour signaler à tous ce qui ne va pas sur l'article ?

Matpib (discuter) 23 octobre 2018 à 11:12 (CEST)

Bonjour, En une semaine, l’article est passé de 6 à 18 notes et références. Il est aussi relié à d’autres articles de Wikipédia. Je pense que désormais l’article cite correctement ses sources et que le bandeau n’a plus lieu d’être.

Bonjour, En trois semaines, l’article est passé de 6 à 20 notes et références. Il est aussi relié à d’autres articles de Wikipédia. Je pense que désormais l’article cite correctement ses sources et que le bandeau n’a plus lieu d’être. Stéphane8675 (discuter) 29 mai 2019 à 18:41 (CEST)

Sources

Bonjour, Conformément aux recommandations (Page non vérifiable et travail inédit ), 33 sources ont été ajoutées à la page wikipedia du Stade Olympique Châtelleraudais. Je pense que les deux bandeaux ne sont plus indispensables. Stéphane8675 (discuter) 31 août 2023 à 12:53 (CEST)

Conformément aux recommandations, 8 nouvelles sources viennent d’être ajoutées. Stéphane8675 (discuter) 2 septembre 2023 à 18:29 (CEST)