Discussion:Soupetard

Situation géographique du quartier

Bonjour. Récemment, plusieurs modifications de l'article ont concerné la situation géographique du quartier au sein de la commune de Toulouse. Au nord-est pour certains, à l'est pour d'autres. Voici pourquoi j'avais annulé cette modification récente.

• Raison administrative. Le site de la mairie place la quartier dans le secteur Est (Soupetard sur www.toulouse.fr).
• Raison géographique. Sur un plan, il suffit d'observer et de mesurer un azimut à partir du centre (le Capitole). Afin de répartir en huit directions orientées (N, NO, O, SO, S, SE, E, NE), en divisant le cercle en huit secteurs de mesures égales et en considérant l'origine (0°) plein est et le sens trigonométrique, on a l'est entre -22,5° et +22,5°, le nord-est entre 22,5° et 67,5°, le nord entre 67,5° et 112,5°, etc. Dans le cas présent, le quartier Soupetard est globalement situé autour de la rue Louis Plana, entre l'avenue Jean Chaubet (2°) au sud et l'avenue Henri Guillaumet et le chemin Cassaing (30°) au nord. Au delà, on arrive à la Roseraie et aux Argoulets. Le milieu de la rue de Soupetard est à 17°. Les mesures sont approximatives. En tout cas, on est plus proche de l'est que du nord-est (45°).

… à moins qu'il faille considérer au nord jusqu'à l'avenue Yves Brunaud et route d'Agde (42°). On serait alors juste entre les deux directions soit est-nord-est. Mais il se pourrait aussi que j'aie été trop généreux. Si on considère les quartiers INSEE (cf. Les indicateurs de quartier, 2021, plan page 3), avec la distinction entre Soupetard et Juncasse-Argoulets, le quartier serait limité par l'avenue Jean Chaubet, la rue Louis Plana, la rue de Soupetard et le boulevard des Crêtes (renommé en avenue Jacques Chirac) et donc en moyenne à environ 10°, c'est-à-dire à l'est.

Si on prend l'origine non plus au Capitole mais à Esquirol, les valeurs des angles augmentent d'environ 5° ce qui ne change pas grand-chose. Quel est le barycentre de la surface communale ?

Je me permets de notifier trois contributeurs du projet:Toulouse,  Pic-Sou, Lepticed7 et Paternel 1 afin qu'ils émettent un avis et relèvent une éventuelle erreur de ma part. Merci et désolé pour la longueur. — Ideawipik (discuter) 11 décembre 2021 à 12:17 (CET)

Bonjour @Ideawipik, rien à redire à la démonstration.

Pic-Sou 11 décembre 2021 à 16:46 (CET)

Bonsoir, en accord avec les critères détaillés au dessus de Ideawipik, --Paternel 1 (discuter) 11 décembre 2021 à 18:16 (CET)

Merci Pic-Sou et Paternel 1. La question se pose aussi pour Les Argoulets, article pour lequel le même contributeur (IP) a effectué le même changement. Mais dans ce cas (entre avenue Jean Chaubet et route d'Agde), on est vraiment dans un entre-deux, comme expliqué plus haut. On peut essayer une autre méthode : déterminer un rectangle (rectangle dans lequel serait inscrit le territoire de la commune ou approximation), puis diviser ce rectangle en 3 par 3 et regarder à quelle zone appartient le quartier considéré. On remarquera que pour une commune "carrée", circulaire ou peu "allongée", cette méthode rejoint la précédente. Pour Toulouse, latitude minimale : 43,534°N ; latitude maximale : 43,668°N, ce qui fait un delta de 0,134° du sud au nord soit environ 3×0,045°. On peut donc considérer que le sud est en deçà de 43,579° et le nord au-delà de 43,623°. Le quartier des Argoulets s'étend de 43,607°N à 43,627°N donc majoritairement dans la zone intermédiaire. En conséquence, on peut aussi rétablir « à l'est » dans cet autre article, sauf objection de votre part. Plus au nord (Roseraie), pas de problème avec « nord-est ».

Cette position est aussi relevée sur internet. « Le quartier des Argoulets est situé à l’Est de la ville rose. », « le quartier se trouve du côté Est de la ville », « Quartier situé à l’est de Toulouse, Juncasse-Argoulets… », « À l'Est Les Argoulets » (Zones vertes, bases de sports et de loisirs, sur le site de la mairie), « L’Est de Toulouse, de Marengo à Balma-Gramont […] Les exploitations agricoles des Argoulets, de la Juncasse et de Soupetard » (Les 16 images qui prouvent qu'en 60 ans, Toulouse a vraiment beaucoup changé sur actu.fr), etc. Cordialement. — Ideawipik (discuter) 11 décembre 2021 à 23:41 (CET)

Salut @Ideawipik, autant je n’ai pas de doute concernant Soupetard, autant je trouve que la question se pose pour les Argoulets. Mais si la méthode de calcul est expliquée en pdd, ça me semble ok de garder « est ». Je pense qu’il faut juste que les gens puissent comprendre comment ça a été déduit, pour pouvoir contre-argumenter au besoin (bien que je pense pas que cette question soit si intéressante en terme de débat). À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 12 décembre 2021 à 09:58 (CET)

Bonjour  Pic-Sou, Paternel 1, Lepticed7 et LD. Désolé d'avoir à vous réinviter à la discussion pour ce détail, mais étant donné que les annulations se poursuivent pour Soupetard et qu'il est difficile de communiquer avec un utilisateur sous IP changeantes…

Nous avons tous ici convenu que Soupetard est davantage situé « à l'est » de Toulouse qu'« au nord-est ». Nous ne sommes pas les seuls Quartier La Juncasse sur France Bleu, la Juncasse étant au nord de Soupetard. Nous reconnaissons aussi que la position est très légèrement au nord de la "ligne de démarcation imaginaire entre le nord et le sud". Dans les faits, le quartier est presque tangent à cette ligne. À l'échelle de la France, en se distanciant de nos propres origines, géolocalisations et considérations subjectives, dira-t-on que Morteau est dans le nord-est ? Ou que Cholet est dans le nord-ouest ? Si Soupetard est au nord-est, alors Croix-Daurade, Montblanc et Bouayssetto sont à l'[extrême nord]-est.

Pour avancer, voici mes propositions, au choix.

1. On rétablit « à l'est » en de basant sur la direction principale, conformément au consensus établi jusqu'à maintenant dans la présente discussion.
2. On précise « dans le quart nord-est », afin de faire comprendre que l'on considère une division de la ville en seulement quatre zones.
3. On suit précisément la boussole : « à/dans l'est-nord-est », pour s'écarter de nos interprétations, même si c'est un peu lourd.

Merci de votre aide pour trouver un accord. — Ideawipik (discuter) 16 décembre 2021 à 11:19 (CET)

Pour le moment, j'ai semi-protégé l'article Soupetard et je l'ai ajouté à ma liste de suivi. Je considère aussi que Nord-Est n'est pas justifié, au pire est-nord-est mais bon Est suffit amplement. --GdGourou - Talk to °o° 16 décembre 2021 à 11:28 (CET)

Puisqu' Ideawipik m'invite à donner mon avis, et que je n'en ai pas sur la question (enfin, à vue de nez sur la carte, je dirai plutôt "est", mais je ne suis pas géographe), je vais faire une réponse de Wikipédien : tout le monde en pdd de l'article s'accorde sur "est" et non "nord-est", le consensus est donc en faveur de l'est. Si quelqu'un y trouve quelque chose à redire, la première chose à faire sera de venir donner son avis ici. En l'absence d'un tel avis, le consensus prévaut. Epok__ (✉), le 16 décembre 2021 à 13:33 (CET)

Je dirais quart-nord-est de la ville. 2A01:CB19:8659:6600:412F:305A:16EF:948B (discuter) 18 décembre 2021 à 10:00 (CET)