Discussion:Raphaël Hamburger/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Raphaël Hamburger » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 16 avril 2023 à 20:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 avril 2023 à 20:26 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Raphaël Hamburger}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Raphaël Hamburger}} sur leur page de discussion.

Raphaël Hamburger[modifier le code]

Proposé par : 9 avril 2023 à 20:26 (CEST)

Une demande de restauration avec de nouvelles sources
La demande :
Bonjour,
Raphaël Hamburger a été supprimé en 2021 après ce débat sans appel. Or la relance par lui du spectacle Starmania a engendré plusieurs articles centrés en 2023 :

Bon, on est bien d'accord c'est pas du Google Scholar, mais il me semble que nous avons les articles centrés étalés sur deux ans qui justifieraient qu'on recrée.

Bof... bof... on est dans la presse people d'un fils de star qui comme beaucoup de fils de star a le droit à la presse people. Qu'a-t-il de notoire comme artiste à titre personnel ? Bien à toi. Enrevseluj (discuter) 30 mars 2023 à 13:05 (CEST)[répondre]
Suis aussi sceptique que Enrevseluj... Si c'était un inconnu fils de parents inconnus qui avait relancé Starmania, aurait-il eu un article ? Quant aux sources émanant de Voici et de Closer.... Qu'a donc fait de si extraordinaire ce jeune homme pour qu'il puisse figurer sur une encyclopédie ? -- Theoliane (discuter) 30 mars 2023 à 14:39 (CEST)[répondre]
Notification Theoliane et Enrevseluj, lui ont « juste » été consacrés plus de deux articles de presse par des médias d'envergure nationale sur une période de plus de deux ans, ce qui est le fondement de nos critères de notoriété, je suis surpris de devoir vous rappeler ça. Que je sache, nos WP:CAA n'excluent pas Voici ou Closer et ne font pas de distinction sur les raisons d'une couverture médiatique. Vous introduisez dans vos réponses une forme implicite de « hiérarchie des savoirs » qui ne figure pas dans nos règles. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 30 mars 2023 à 16:17 (CEST)[répondre]
Je trouve que depuis quelques temps tu n'admets plus que des avis puissent être différents des tiens et cela commence à singulièrement m'inquiéter. Nous donnons nos avis Notification Theoliane : et moi, rien de plus et tu dois accepter que nous le fassions. Enrevseluj (discuter) 30 mars 2023 à 17:23 (CEST)[répondre]
Bonjour. Perso, je pense également que sans ces parents il n'y aurait pas d'articles sur lui. Ceci dit les articles existent et plutôt que de se bouffer le foie il serait plus simple de s'en remettre à la communauté encore que la page est tellement insipide que sans un retravail en profondeur et des sources plus consistantes que "fils de" c'est reparti pour le même massacre que la dernière fois. --Bertrand Labévue (discuter) 4 avril 2023 à 14:50 (CEST)[répondre]
Bon voilà, une version propre est là : Utilisateur:JohnNewton8/Raphaël Hamburger. La demande ici est en effet bien de lancer un nouveau DdA pour s'en remettre à la communauté, comme d'hab. Pour la question de savoir si le motif de notoriété « être le fils de » serait disqualifiant, c'est sur Discussion Wikipédia:Notoriété des personnes que ça devrait se passer. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 8 avril 2023 à 14:56 (CEST)[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Benji7777777 (papoter) 23 avril 2023 à 20:52 (CEST)[répondre]
Raison : Aucun consensus

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Raphaël Hamburger » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Les sources sont désormais suffisantes. Peu importe que RH soit le "fils de" : ce sont les sources qui établissent la notoriété. Cdt, Manacore (discuter) 9 avril 2023 à 22:18 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver est (désormais) « le sujet de plusieurs articles de presse d’envergure nationale espacés de deux ans », donc remplit WP:NPER. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 10 avril 2023 à 06:22 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Sources venant attester de la notoriété et de l'admissibilité du sujet. A mon sens, peu importe pourquoi ces sources existent et si il profite de l'ascendance familiale sauf à questionner l'impartialité des sources. --Mayeul 75 (discuter) 10 avril 2023 à 10:10 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver, il n'était pas possible de voter en conservation lors du précédent débat (c'était à regret) mais ce coup ci, des sources ont été ajoutées. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-04-s - обговорюва 11 avril 2023 à 07:32 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Respect strict des critères (2 sources étalées sur 2 ans). Ne commençons pas à "disqualifier" des sources admissibles. DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 23:08 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver L'article me semble admissible du fait de la notoriété de l'intéressé, qu'elle soit héritée ou pas, et des sources. Alain594 (discuter) 22 avril 2023 à 18:40 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer. A part la source TF du people et du local. Rien qui atteste d'une notoriété en nom propre indépendamment de ses parents.--Lefringant (discuter) 13 avril 2023 à 10:42 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Ce sont les parents qui sont notoires, lui se contente de faire fructifier l'héritage. « La notoriété n'est pas contagieuse. » --A boire, Tavernier ! (discuter) 16 avril 2023 à 15:49 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Sources de piètre qualité, people ou locales. Non encyclopédique à mon avis ; s'il était le fils de parents non connus, sa notoriété serait archi faible. Donc sa carrière et les sources sont insuffisantes. Fougere du nord (discuter) 16 avril 2023 à 18:29 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Comme source secondaire centrée d'envergure nationale et fiable, il n'y a guère que TF1. La plupart des autres sources sont puisées dans la presse people. Insuffisant pour asseoir la notoriété.-- DCh50 (discuter) 21 avril 2023 à 14:47 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Sources solides absentes. --Hyméros --}-≽ ♥ 21 avril 2023 à 18:00 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer absence de sources solides. Rappelons Wikipédia:La notoriété n'est pas contagieuse--Cordialement. 6PO (discuter) 21 avril 2023 à 21:27 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre --Bertrand Labévue (discuter) 9 avril 2023 à 20:26 (CEST)[répondre]
  2.  Neutre Si la page est restaurée, il faudra la surveiller de près pour éviter les agences de comm· de venir faire la pub... — Éric Messel-4 (discuter) 9 avril 2023 à 21:41 (CEST)[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Discussion précédente[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Raphaël Hamburger » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 18 septembre 2021 à 19:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 septembre 2021 à 19:26 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Raphaël Hamburger}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Raphaël Hamburger}} sur leur page de discussion.

Raphaël Hamburger[modifier le code]

Proposé par : Cordialement. 6PO (discuter) 11 septembre 2021 à 19:26 (CEST)[répondre]

Ne répond pas à Wikipédia:Notoriété des personnes car fils et ayant-droit mais ce n'est pas une légitimation suffisante de notoriété. Et ne répond pas à Wikipédia:Notoriété de la musique#Pour les compositeurs et compositrices. Le Music Supervisor choisit les extraits musicaux (voire leur interprétation) à insérer dans les scènes. En collaboration avec le réalisateur qui a toujours le dernier mot.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par --JojoMarg (discuter) 19 septembre 2021 à 01:47 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus en faveur de la suppression.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Et les royal babies ?[modifier le code]

Je lis dans les avis ci-dessous que la notoriété n'est pas contagieuse. Quid de Lilibet Mountbatten-Windsor née en juin 2021, de Archie Mountbatten-Windsor né en 2019, ....... dont la seule gloire est d'être Xème dans l'ordre de succession à un titre honorifique, et hors de toute probabilité de le porter un jour. Raphaël Hamburger, lui au moins, a déjà une notoriété liée à ce qu'il a fait en propre et non à ce qu'il pourrait être compte tenu de rites archaïques. De plus, il est le fils et donc l'héritier de ses parents comme ceux que je cite ci-dessus. Amicalement. - p-2021-09-s - Couarier 17 septembre 2021 à 13:57 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Raphaël Hamburger » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer car la notoriété n'est pas contagieuse. Les sources actuelles de l'article : presse people ou non centrées ; il y est présenté systématiquement comme « fils de ». Un peu mieux : articles sur bfmtv.com, lci.fr; mais : rubrique « people » et publiés à l'occasion de la mort de sa mère France Gall. Sa notoriété n'est donc ni personnelle ni pérenne. — Mwarf (d) 12 septembre 2021 à 00:18 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer car la notoriété n'est pas contagieuse. Les sources accessibles sont toutes issues de la presse people et seulement préoccupées de savoir ce que devient le fils de Michel Berger et France Gall (voici, purepoeple, news yahoo, gala,France Dimanche, Femme actuelle, , Breakingnews...). Le prix du film court de Noyon pourrait être un critère à part que nous n'avons même pas d'article sur ce festival. Il est aussi producteur, mais il ne me semble pas qu'il ait produit suffisamment de talents pour devenir notoire. Bref, je trouverais dommage que WP se rabaisse à devenir Voici ou Gala d'autant plus (mais ça c'est mon côté déontologique) que le principal intéressé ne souhaite pas cet éclairage là. HB (discuter) 12 septembre 2021 à 08:41 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer. Les contributeurs ci-dessus ont déjà tout dit : fils de, presse people, activités professionnelles peu notoires semble-t-il. --HistoVG (discuter) 12 septembre 2021 à 14:34 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Pas connu pour son activité personnelle. --A boire, Tavernier ! (discuter) 12 septembre 2021 à 18:00 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Pour l'instant juste fils de, ex-copain de et d'autres naming à tous les étages. Rien à se mettre sous la dent encyclopédique. --Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 15 septembre 2021 à 18:39 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer cf. proposition. Cordialement. 6PO (discuter) 16 septembre 2021 à 01:25 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer en effet, c'est triste mais carrière non notable.Sulpyensid (discuter) 17 septembre 2021 à 01:12 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre Je ne me souviens plus à quelle occasion j'avais créé sa page il y a six ans. Il y avait alors quelques sources. Maintenant je ne sais pas trop quoi penser. La page est ouverte à tous les vandalismes possibles, à commencer par la liste intégrale de ses petits films musicaux publicitaires en passant par une SCI dont il est le gérant. Je laisse la communauté trancher. Si la page est effacée, ce ne sera guère important. — Éric Messel (Déposer un message) 12 septembre 2021 à 08:05 (CEST)[répondre]
  2.  Neutre Effectivement, c'est dommage de retirer cet article mais je pense que le principal critère de notoriété de cet homme, c'est surtout sa famille (autant du côté maternel que paternel) et j'ai bien peur que cela ne soit pas suffisant pour le conserver mais je ne vote ni pour contre...--JPC Des questions ? 14 septembre 2021 à 16:01 (CEST)[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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