Discussion:Pierre Messmer

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ce serait bien de trouver une photo s'il vous plait--Goku 17 mai 2007 à 19:53 (CEST)[répondre]

oui mais ça va pas être facile. Il n'y a rien de libre à ce sujet sur Flickr (bon, pas étonnant). Dake@ 29 août 2007 à 20:42 (CEST)[répondre]
Il existe une photo, en:Image:Messmer.jpg sur le wiki anglophone annoncée en domaine public mais.... TCY 31 août 2007 à 19:16 (CEST)[répondre]

Saint Messmer ?[modifier le code]

Curieux papier hagiographique qui passe sous silence les aspects noirs du personnage, en particulier son rôle néfaste à la fin de la guerre d'Algérie, et dans la diffusion des méthodes violentes de répression et de torture, imaginées en Algérie, et propagées dans le reste du monde, en particulier en Afrique et en Amérique du sud. Pour ceux qui veulent savoir ce dont je parle, Google, "Messmer torture" et "Messmer harki". Je cherche des documents sourcés. Je possède en particulier une interview de Messmer sur ce sujet, je vais en faire le verbatim. --Seymour 30 août 2007 à 17:49 (CEST)[répondre]

L'article est assez concis, voire court, son vocabulaire est neutre. On ne peut pas prétendre qu'il s'agit d'un texte hagiographique. Sinon, la plupart relèveraient de cette accusation. Vouloir éclairer un aspect polémique d'un personnage est normal. Il n'est pas pourtant utile de parler d'"hagiographie" si, jusque-là, il avait été oublié. Son unique péché est de n'être pas assez approfondi, comme beaucoup d'autres. Attis 31 août 2007 à 19:07 (CEST)[répondre]
Une mention sur le problème Harki peut etre faite mais un rapide tour sur Google montre que le sujet prete a controverse. Je regarde cela plus en détail pour étayer la mention d'une référence fiable. TCY 31 août 2007 à 19:19 (CEST)[répondre]
Le terme d'hagiographie semble peut-être exagéré à certains, mais faire un article "neutre" sur un personnage qui a justifié le massacre des harkis et qui a organisé des écoles de torture en Afrique et en Amérique du Sud, c'est quoi ? Le fait que l'article soit neutre ne consiste pas à gommer les aspects qui font polémique, mais à les signaler avec leur source. Pour quelques pistes : [1] [2] [3] [4] [5] [6] et même un lien interne Escadrons de la mort, l'école française, qui fait référence au film documentaire dont je me propose d'extraire la citation de Messmer lui-même. --Seymour 1 septembre 2007 à 20:53 (CEST)[répondre]
J'ai fait mention du problème harki et de celui sur la formation militaire des régimes sud-américains en essayant de garder une neutralité sur un sujet qui parait fort polémique. J'ai mis en référence le bon article et dossier de l'Express. TCY 6 septembre 2007 à 00:56 (CEST)[répondre]

Blocage de la page[modifier le code]

J'ai bloqué la page pour stopper la guerre d'édition : mettez vous d'accord ici, au besoin, faites appel aux wikipompiers. Je suis les débats. En cas d'accord, je déprotègerai la page. Moez m'écrire 29 mai 2008 à 23:16 (CEST)[répondre]

Il y a 3 "liens externes" favorables au type en question, comment se fait-il que ludo censure systématiquement un (et pas trois) lien plutôt critique ? Il ne faut que des liens favorables ? C'est de la désinformation et de la censure. Doremifasol (d) 29 mai 2008 à 23:37 (CEST)[répondre]
Je constate que le lien dont vous parlez est déjà fourni dans le texte, fournissant une source à la phrase « Les antinucléaires déplorent aujourd'hui que ni la population ni la représentation nationale n'aient été consultées sur le sujet. ». Pourquoi estimez vous qu'il faille rajouter le même lien dans les liens externes ? Personnellement, si ça ne tenais qu'à moi, je supprimerai les liens externes, sauf peut être celui-ci : http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/674.html. Est-ce une solution acceptable aux deux parties ? Moez m'écrire 30 mai 2008 à 00:47 (CEST)[répondre]
Bonjour à vous deux, Moez je t'invite à lire la discussion du bistro où le sujet a été évoqué : Wikipédia:Le Bistro/28 mai 2008#Pierre Messmer. Deux raisons solides ont été évoqué par deux autres contributeurs que moi :
  • DocteurCosmos évoque le coté communiqué de presse contrevenant aux règles des liens externes sur Wikipédia ;
  • Marc Mongenet parle d'un cas flagrant de conflit d'intérêt.
En ce qui me concerne je suis opposé à ce lien pour les énormes conflits d'intérêts que cela soulève de la part de Doremifasol qui n'a jamais été là pour un projet encyclopédique. Sa présence se limite à un but militant.
Évidement je ne m'oppose pas à l'usage de ce lien externe pour sourcer le propos tel que c'est fait dans le corps de l'article. Ludo Bureau des réclamations 30 mai 2008 à 07:03 (CEST)[répondre]
Bon, donc on supprime les trois liens externes ne laissant que http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/674.html. Ludo semble d'accord. Doremifasol ? Moez m'écrire 30 mai 2008 à 07:45 (CEST)[répondre]
J'ai évoqué pourquoi je voulais supprimer le lien vers Sortir du nucléaire. Pour les autres liens, ta solution de ne garder que ordredelaliberation.fr me parait cohérente. Les deux autres liens n'apportant rien. Ludo Bureau des réclamations 30 mai 2008 à 08:36 (CEST)[répondre]
Avis conforme. DocteurCosmos - 30 mai 2008 à 08:47 (CEST)[répondre]

colonisation kanaky[modifier le code]

peut on dire que P messmer est favorable à la colonisation de la nouvelle calédonie ?

Dans une lettre du 19 juillet 1972, Pierre Messmer, Premier ministre, écrit à son secrétaire d’État aux DOM-TOM :

« La Nouvelle-Calédonie, colonie de peuplement, bien que vouée à la bigarrure multiraciale, est probablement le dernier territoire tropical non indépendant au monde où un pays développé puisse faire émigrer ses ressortissants. Il faut donc saisir cette chance ultime de créer un pays francophone supplémentaire. La présence française en Calédonie ne peut être menacée, sauf guerre mondiale, que par une revendication nationaliste des populations autochtones appuyées par quelques alliés éventuels dans d’autres communautés ethniques venant du Pacifique. À court et moyen terme, l’immigration massive de citoyens français métropolitains ou originaires des départements d’outre-mer (Réunion) devrait permettre d’éviter ce danger en maintenant et en améliorant le rapport numérique des communautés. À long terme, la revendication nationaliste autochtone ne sera évitée que si les communautés non originaires du Pacifique représentent une masse démographique majoritaire. Il va de soi qu’on n’obtiendra aucun effet démographique à long terme sans immigration systématique de femmes et d’enfants. Afin de corriger le déséquilibre des sexes dans la population non autochtone, il conviendrait sans doute de faire réserver des emplois aux immigrants dans les entreprises privées. Le principe idéal serait que tout emploi pouvant être occupé par une femme soit réservé aux femmes (secrétariat, commerce, mécanographie). Sans qu’il soit besoin de textes, l’administration peut y veiller. Les conditions sont réunies pour que la Calédonie soit dans vingt ans un petit territoire français prospère comparable au Luxembourg et représentant évidemment, dans le vide du Pacifique, bien plus que le Luxembourg en Europe. Le succès de cette entreprise indispensable au maintien de positions françaises à l’est de Suez dépend, entre autres conditions, de notre aptitude à réussir enfin, après tant d’échecs dans notre Histoire, une opération de peuplement outre-mer. » [4]

(source rebellyon.info  http://rebellyon.info/Kanaky-une-lettre-oubliee-de.html )

Les bombardements au napalm effectués en zone Bamiléké ont fait entre 300 000 et 400 000 morts[modifier le code]

Ben mon colon !
Mais cette phrase est placée là sans précision sur ceux qui auraient effectués ces bomardement et quand ça se serait passé. Comme c'est dans la page de Messmer et situé entre deux paragraphes concernant 1958, le lecteur en déduira que le resonsable est Messmer et que ça s'est passé en 1958.
Mais sans avoir le livre en question, je cherche un peu sur Internet et je trouve [7] "Max Bardet, un pilote d'hélicoptère présent au Cameroun de 1962 à 1964 témoigne « En deux ans l'armée régulière a pris le pays Bamiléké du Sud jusqu'au Nord et l'a complètement ravagé. Ils ont massacré de 300 à 400 000 personnes. Un vrai génocide. Ils ont pratiquement anéanti la race. Sagaies contre armes automatiques. Les Bamilékés n'avaient aucune chance. A la fin de la guerre, j'ai fait une prospection d'un mois avec un administrateur général du nom de Coudret. Il était indigné. Ce n'est pas possible tous ces villages morts, où sont les habitants ? Les villages avaient été rasés un peu comme Attila. Peu de français sont intervenus directement. J'en ai connu 3 ou 4. La presse n'en a pas parlé. On faisait plaisir au président Ahidjo parce qu'il fallait que le Cameroun garde ses liens avec la France. » (Max Bardet, OK Cargo, Grasset)".
Confirmé dans la page Histoire du Cameroun
Donc le Cameroun étant devenu indépendant le 1e janvier 1960, cette armée régulière serait donc celle du Cameroun et le nombre de victimes est probablement très incertain dans un pays sans état civil.
Et je ne vois aucun lien avec Pierre Messmer [8] ???
Rendons donc à Ahidjo ce qui n'appartient pas à Messmer, sauf à toujours chercher des blancs responsables derrière des noirs qui ne sauraient être que des marionnettes, suivant quelques principes racistes très répandus.
JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 15 avril 2010 à 13:46 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

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