Discussion:Philosophie des réseaux

Périmètre du sujet ?

Le RI ne dit pas ce qu'est la philosophie des réseaux. On sait que c'est une "doctrine philosophique", qu'elle s'appuie sur ceci, mais on ne sait pas pour dire quoi ou pour faire quoi.

D'après le CR [1] que j'ai lu pour le moment en diagonale, SS n'a pas développé ou "conçu" de "philosophie des réseaux". SS a développé le concept de réseau, mais sans en tirer une "philosophie". Cela semble dans une deuxième phase que des industriels et même l'état semblent se réclamer de SS pour établir, plutôt une politique ou une manière de gérer les réseaux de communication que une "philosophie".

Bref, on ne sait pas quel est le périmètre de l'article et ce qu'est la "philosophie des Réseaux". Il y a (au moins) une autre source sur le sujet ([2]) mais j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le même sujet.

Dans l'état actuel, l'article est plutôt un article sur le livre Télécommunications et philosophie des réseaux, la postérité paradoxale de Saint-Simon dont il résume les thèses, sans source secondaire du coup, car on résume la source primaire objet de l'article. Et j'ai l'impression que le livre est mal compris, mais je n'en ai pas la certitude car je ne dispose pas du livre, et la seule source secondaire sur le livre est le CR. Je vais rajouter des "refnec" sur les passages qui me semblent contestables.

Je pense donc que - en l'état - il faut renommer l'article avec le titre du livre et que le sujet de l'article est le livre, en attendant d'avoir d'autres sources qui disent ce qu'est la "philosophie des Réseaux", et que cela est un concept bien connu et traité par plusieurs sources. L'absence d'interwikis ne plaide pas non plus vers l'existence réelle et univoque de ce concept. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 octobre 2022 à 17:03 (CEST)

 Projet:Philosophie

Bonjour Jean-Christophe BENOIST J'ai lu une partie du livre de Pierre Musso vers 2005. Ce que je crois comprendre aujourd'hui, c'est que Pierre Musso souhaite « réhabiliter » Saint-Simon, à la suite des critiques qu'a essuyées la philosophie de Saint-Simon (notamment celles d'Henri Gouhier). Il faut d'abord insister sur le fait que le mot réseau n'avait pas les significations que nous lui connaissons aujourd'hui dans les domaines des transports, des télécommunications et de l'informatique. Ce n'est qu'à partir des années 1850 environ que le mot est employé en français dans les transports avec le développement des chemins de fer, à l'instigation des saint-simoniens. Dans les années 1940 (naissance de l'informatique), Norbert Wiener développe ses thèses en cybernétique, qui seront critiquées par Philippe Breton dans l'Utopie de la communication. Ces critiques ont conduit à déconsidérer la philosophie sur laquelle reposent les réseaux de communication (une « utopie » selon Philippe Breton). La démarche de Pierre Musso vise donc à refonder la philosophie des réseaux en remontant à la source, c'est-à-dire les idées de Saint-Simon, lequel ne parlait pas encore de réseau, mais de « capacité » (capacité à faire circuler un flux le long des branches du réseau). J'espère que je suis clair. Cordialement.Pautard (discuter) 21 octobre 2022 à 22:13 (CEST)

Pour le peu que j'en ai compris, l'article n'est qu'un long TI par interprétation personnelle du travail de Musso et attribue à Saint-Simon un concept, "philosophie des réseaux", qu'il n'a jamais employé sous ce terme. Dire que "capacité" chez Saint-Simon veut dire "réseau", c'est une interprétation très élastique. Et toute la section "Question de la relation à autrui" a l'air d'une liste (format à éviter) de concepts dont aucun n'a de rapport évident avec les réseaux. Verkhana (discuter) 26 octobre 2022 à 12:20 (CEST)

Pour moi, soit il faut renommer l'article pour en faire un article sur le livre de Musso (comme dit ci-dessus), et l'élaguer pour supprimer les TI et extrapolations, soit le supprimer. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 octobre 2022 à 12:37 (CEST)

Musso a écrit plusieurs livres et articles sur le thème du réseau. Si on parle de la théorie du réseau que Musso attribue à Saint-Simon, elle serait à développer dans Pierre Musso#Sur Saint-Simon (section non sourcée sauf par trois lignes de Musso). Dans cette section, il est dit que « Musso est le premier à avoir établi que Saint-Simon utilise le concept de réseau » : autrement dit, il s'agit d'une interprétation inventée par Musso et qui, jusqu'à preuve du contraire, n'est partagée par aucun autre auteur. S'il y a des sources secondaires sur ce livre, elles sont plutôt à développer dans l'article sur Musso. --Verkhana (discuter) 27 octobre 2022 à 15:39 (CEST)

Les autres livres de Musso ne sont pas cités dans cet article, sauf erreur. Mais ce que tu dis revient à la seconde option (supprimer) pour WP:TNT dans l'article sur Musso, ce qui convient très bien. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 octobre 2022 à 19:25 (CEST)