Discussion:Nouvelle-Néerlande

À l'époque, le terme "belgique" ne désignait pas le pays encore inexistant, mais était un adjectif faisant référence à la région des Pays-Bas (de l'époque du Duc Bourgogne et précédemment). --Moyogo 22 déc 2004 à 19:52 (CET)

Titre peu évocateur

Il est très tendencieux de nommer la colonie comme étant la Nouvelle-Belgique. La littérature francophone fait plutôt référence à la Nouvelle-Hollande et quelques fois aux Nouveaux Pays-Bas - mais jamais à la Nouvelle-Belgique.--Niptium 14 juillet 2006 à 01:27 (CEST)

Hmm y'a homonymie entre Nouvelle-Hollande (alias Nouvelle-Belgique ou Nouveau Pays-Bas) et Nouvelle-Hollande (alias Australie). --moyogo ☻☺ 8 août 2006 à 23:20 (CEST)

Je sais, il y a même plus qu'une Nouvelle-Hollande. Semble-t-il que les Hollandais ayant parcouru les mers ont laissé le nom de Nieuw-Holland un peu partout. C'est pour ça qu'une page d'homonymie a été créé. D'ailleurs, l'imbroglio semble plus corsé en français puisque Hollande signifie pour bien des personnes à elle seule, les Pays-Bas. Avec la multiplicité de noms qu'on pourrait affublé la colonie (Nouveaux-Pays-Bas est très laid et surtout anachronique, Nouvelle-Belgique même si fidèle au latin serait plus que nébuleux voir trompeur et Nouvelles-Provinces-Unies est plus proche de la réalité de l'époque mais encore là, ça sonne faux). Alors, j'y suis allé avec le consensus général qui se dégage dans la littérature française, c'est à dire Nouvelle-Hollande même si l'apellation a bien des significations. Voir la page d'homonymie à cet effet. --Niptium 9 août 2006 à 05:33 (CEST)

L'endroit fut même parfois dénommé Nouvelle-Avesnes, Pierre Minuit et certains de ses compagnons étant originaire de l'Artois, n'étant pas encore intégré à la France à l'époque.Bel Adone 12 décembre 2006 à 13:40 (CET)

Finalement, le nom retenu fut celui de Nouveaux-Pays-Bas puisque certaines cartes de l'époque retenait le nom Nouveaux-Pais-Bas. Nommer la colonie Nouvelle-Hollande rendrait le tout énormément confus puisque les colonies brésiliennes étaient aussi nommées Nouvelle-Hollande ainsi que le continent australien...--Ocre 1 septembre 2007 à 05:59 (CEST)

Nouvelle-Hollande vs «Nouveaux-Pays-bas»

Je suis tout à fait d,accord avec Niptium, j'ai d,ailleurs été très surpris de voir qu'on utilisait le terme Nouveaux-Pays-Bas. Je suggère donc qu'on renomme cet article Nouvelle-Hollande (Amérique du Nord). 31 août 2007

Niptium est mon ancien nom. Ces messages datent quand même de 2006-7 et depuis mes connaissances en la matière font qu'il est plus juste de parler des Nouveaux Pays-Bas et encore mieux de dire Nouvelle-Néerlande. Louis Sicking reprend d'ailleurs ce terme pour définir la colonie et démêler les nominatifs (Nouvelle-Néerlande 'Nieuw Nederland' en Amérique du Nord, Nouvelle-Hollande 'Nieuw Holland' au Brésil et en Australie)--Ocre (d) 3 juin 2009 à 18:15 (CEST)

Étoffer l'article

Il faudrait étoffer cet article où le réécrire complètement. J'avais écris le premier paragraphe il y a quelques mois (De Henry Hudson aux premières compagnies 1609-1624) mais le reste est à reformuler. On peut certainement doubler la taille de l'article, voir le rendre admissible à être article de qualité... Qu'en dites-vous ?--Ocre (d) 3 juin 2009 à 17:05 (CEST)

Nouveau plan

J'ai dressé une liste des sections qu'il faudrait voir mises de l'avant, un découpage nouveau de l'article en fait.# 1609 à 1624. Henry Hudson et les compagnies particulières.

1. 1. Étoffer et préciser les brevets et monopoles décernés par les États généraux à la Cie des Nouveaux-Pays-Bas (Nieuw Nederland Compagnie)
2. Premiers contacts et premiers établissements
   1. Le rapport des Néerlandais à l'environnement dans la colonie et la vision de l'Amérindien
   2. Premiers contingents de colons 1624-1625 et rapatriement à la Nouvelle-Amsterdam des familles employées par la WIC en 1626 par Pierre Minuit qui a remplacé Verhulst comme 3e directeur de la colonie
   3. Les premiers rapports avec Mohicans, Agniers (Mohawk) et Lenape
3. Les seigneuries (patroonships)
   1. Les factions qui sont en désaccord au sein de la WIC (pro-commerce et pro-colonisation)
   2. Renselaerswijck et les premières seigneuries
   3. Les droits et devoirs des seigneurs.
4. Guerre de Kieft contre les Amérindiens
5. Directorat de Pieter Stuyvesant (Nieuw Nederland en Curacao), explosion démographique à partir des années 1650
6. Culture politique et justice
7. Commerce
8. Portrait d’une société pluraliste
   1. Composition démographique (Nationalités)
   2. Religion aux Nouveaux Pays-Bas
   3. Le rôle des femmes dans la colonie
9. Les menaces externes (Nouvelle-Angleterre et Nouvelle-Suède) et internes (Guerre d’Esope. Le tracé de 1650 avec les néo-angleterriens
10. Conflits
    1. Conquête de 1664 et Traité de Breda de 1667
    2. Reconquête de 1673-74 et Traité de Westminster
11. L’héritage
    1. Culture néerlandaise sur les rives de l’Hudson et en Amérique britannique à la fin du XVIIe siècle
    2. Lègue politique
    3. Toponymie

Je propose aussi de créer un nouvel article axé plutôt sur l'histoire événementielle et chronologique de la colonie (Histoire des Nouveaux Pays-Bas) ce que l'article principal pourrait ne pas contenir. Est-ce qu'il y a des commentaires?--Ocre (d) 4 juin 2009 à 04:08 (CEST)

Bon puisque je n'ai pas eu de commentaires, j'enclanche la rédaction.--Ocre (d) 27 juin 2009 à 06:11 (CEST)

Merci pour ce bon et beau travail, Ocre !!! Hannes > zeg 't maar 8 juillet 2009 à 22:42 (CEST)

Nouvelle image

Je viens de téléverser une nouvelle image de l'Amérique du Nord en 1664 pouvant servir autant pour les colonies françaises que néerlandaises (donc j'attends les commentaires des gens du Projet:Nouvelle-France et celui du Projet:Pays-Bas. Veuillez cliquer sur la taille réduite pour aller observer l'image en taille originale ou cliquez sur ce lien (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/1664AmeriqueNord.jpg). Je n'aime pas trop le produit final dans l'article lui-même, je dois avouer, la taille réduite me chicote mais en tant que telle, j'aimerais avoir vos commentaires.--Ocre (d) 30 juin 2009 à 03:41 (CEST)

Je trouve l'image clair et compréhensible, mais petit, ca rend pas bien. Donne-lui la place qu'elle mérite ! D'ailleurs, je me suis toujours demandé, pourquoi Nouvelle-Amsterdam au féminin ?? Hannes > zeg 't maar 8 juillet 2009 à 22:44 (CEST)