Discussion:Mouvement national marocain

Et l'Espagne ?

Le nationalisme marocain n'aurait-il existé que face à la France, comme le dit l’actuelle introduction ? Cela m'étonnerait… --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 14:37 (CET)

Pour l'espagne, y avait un mouvement nationaliste militaire dirigé par Abdelkrim al-Khattabi --Reda benkhadra (d) 30 mars 2013 à 14:58 (CET)

tu n'es pas la seule à t'entourer de livres Frenchinmorocco. De plus l'article est en "travaux"! --Ismael ^{• Discuter •} 30 mars 2013 à 15:00 (CET)

Arrête de personnaliser ainsi les discussions, Ismael, et de me prendre à partie comme tu le fais aussi avec d'autres. Si tu recommences encore une fois (depuis le temps que cela dure…), je ferai ma première requête aux administrateurs concernant un utilisateur (quite à faire éventuellement un petit inventaire des types de propos que tu es capable de tenir dans le cadre d'échanges, liens à l'appui). Oui, l'article est en travaux, et si tu as bien lu ce qui était écrit sur le bandeau, tu as pu constater qu'on peut y lire : Vous êtes invité(e) à en discuter en page de discussion et à participer à son amélioration de préférence en concertation pour des modifications de fond. --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 15:46 (CET)

PS : Quant aux livres dont certains s'entourent, on a déjà pu voir comment ils pouvaient être utilisés, par exemple sur Salé (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 16:08 (CET)

@ Reda : Pas seulement, d'après quelques souvenirs de lecture, notamment dans Zamane. Si, à terme, le mouvement nationaliste marocain face à l'Espagne n'est pas signalé dès l'intro et traité ailleurs, un renommage de l'article est à mon avis nécessaire (pour le situer d'emblée dans le cadre du protectorat français). --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 19:22 (CET)

Juste une remarque: le Mouvement national était représenté du coté du Nord par la mouvance de Torrès et non pas par Khattabi dont la mouvance ne s'inscrivait ni dans la définition du Mouvement national (urbain) ni dans sa ligne politique. --Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 10 avril 2013 à 02:26 (CEST)

Je suis d'accord avec Omar-toons, et si l'article porte bien sur les différents courants nationalistes urbains marocains qui ont émergé au cours de cette période, je ne comprends pas pourquoi il y aurait une majuscule à Mouvement et le sigle MNM rajouté (ce que je n'ai a priori pas vu dans les ouvrages d'historiens à ma disposition) : voir [1] : III.- A.- 2. d) et e). --Frenchinmorocco (d) 18 avril 2013 à 10:55 (CEST)

e) Groupement, parti, organisation qui animent des actions visant au changement politique ou social. Mouvement politique, syndicaliste; mouvement de résistance, de libération; mouvement fasciste, réformateur; mouvement de libération de la femme — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Reda benkhadra (discuter), le 19 avril 2013

Popularité ? ou Divers ?

En quoi cette section rentre-t-elle dans le cadre encyclopédique ? --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 14:47 (CET)

Voir aussi Gouvernement Benkiran#Popularité --Reda benkhadra (d) 30 mars 2013 à 14:59 (CET)

Oui, j'ai vu. Je crois même être intervenue pour mieux présenter les choses… mais cela devrait en fait être enlevé aussi dans cet article, car cela n'a rien encyclopédique (et je vais le faire). De plus, le fait que ce type de rubrique existe ailleurs n'est pas une justification. Donc, je te repose ma question : en quoi cette section rentre-t-elle dans le cadre encyclopédique ? --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 15:11 (CET)

Non, j'ai vu trop rapidement et constate que j'ai confondu avec un autre article. Là, il s'agit d'un sondage réalisé par un institut de sondage sur un gouvernement et c'est référencé ; à terme, si les résultats d'un autre sondage réalisé par un institut sont ajoutés, cela pourra être estimé comme plus encyclopédique, à mon avis. Rien à voir avec des opinions récoltées par un site web comme ici, qu'on ne peut considérer comme sérieux sur le plan méthodologique (surtout en l'absence de toute référence fournie, pour le moment). « Encyclopédique », cela veut aussi dire des sources de qualité. Donc, pour moi, c'est clairement à enlever. --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 15:25 (CET)

Le fait que la section ait été renommée Divers avec l'ajout du lien vers ledit « sondage » en question n'y change rien. Si on commence à parler sur Wikipédia de n'importe quels votes en ligne, on n'a pas fini… Par ailleurs, les réponses n'ont rien d'étonnant. J'aurais moi-même, si j'étais tombée sur ce site et avais désiré voter, fait partie de la majorité. Pour le reste, cela m'a l'air bien parti. Je suis juste étonnée du bond rédactionnel personnel que tu me sembles avoir fait en très peu de temps. --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 18:39 (CET)

PS : Quand tu fais des changements sur des points qui ont déjà provoqué un lancement de discussion, ce serait bien de penser enfin à les signaler dans l'échange, ou alors, un blog ou site perso sur les sujets qui t'intéressent serait peut-être plus adapté que Wikipédia… --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 19:29 (CET)

Au cas où je ne me serais pas bien fait comprendre, je ne suis toujours pas d'accord avec cette section et son contenu dans le présent article, et espère donc avoir de tes nouvelles ici, à ce propos, en vue de la recherche d'un . Sans nouvelles de ta part (alors que je te vois notamment continuer à alimenter l'article à une vitesse incroyable, vu le difficile sujet traité), j'exposerai la question sur Discussion Projet:Maroc (où tu peux d'ores et déjà en parler si tu préfères), ou ailleurs. --Frenchinmorocco (d) 2 avril 2013 à 14:17 (CEST)

La question est réglée, un contributeur ayant enlevé cette section. --Frenchinmorocco (d) 14 avril 2013 à 14:40 (CEST)

Références non acceptables

Incroyable ! Je n'y parle pas déjà assez en PDD d'articles ou ailleurs sans quasiment aucune réponse ! N'as-tu pas lu mes commentaires d'édition ? Je vais réverter une dernière fois, sinon ce sera un cas de {{R3R}} si j'ai bien compté, et cela se règlera par une demande d'intervention d'un administrateur. Pose plutôt des questions si tu n'as pas compris certaines choses liées au respect du fonctionnement de Wikipédia. Tu auras des réponses ! --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 20:30 (CET)

OK --Reda benkhadra (d) 30 mars 2013 à 20:44 (CET)

Cool . Et n'hésite pas à poser des questions, ce sera plus facile pour échanger. On est là pour la même chose, au sens que j'adore le Maroc, son histoire nationale, etc., pour m'y être beaucoup intéressée. Le Maroc, c'est mon deuxième pays et, à l'heure actuelle, le plus important à mes yeux. J'aimerais même pouvoir devenir franco-marocaine. Parallèlement, il y a un fonctionnement wikipédien mis en place, pas pour rien concernant le travail d'auteurs ou de créateurs (pouvant être aussi marocains), afin de respecter ces derniers et les législations en vigueur ; également une vigilance à exercer concernant la neutralité de point de vue dans un tel projet. --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 20:59 (CET)

1er retour à la ligne

Si vous aimez l'Histoire du Maroc, eh ben aidez moi sur l'article Mouvement nationaliste marocain --Reda benkhadra (d) 30 mars 2013 à 21:08 (CET)

OK, dès que je peux sans pour autant laisser tomber complètement d'autres sujets auxquels je m'intéresse et qui sont en cours (mon temps est difficilement plus extensible concernant Wikipédia). Mais attention, en ce qui me concerne, je préfère contribuer peu à la fois et prudemment sur des sujets que je n'ai pas encore bien cernés (car on n'est pas sur un blog, mais sur Wikipédia), une fois que j'ai l'impression d'être plus assurée sur ce que j'ai compris (ce qui ne m'empêche pas de faire des erreurs), après avoir si possible croisé des sources (voir à ce propos : Utilisateur:Serein/Rédiger sans plagier). Ravie de cet échange, en espérant qu'il portera ses fruits. Et un dernier conseil : prends ton temps ; également celui de bien lire Wikipédia:Principes fondateurs ou tous les liens qui t'ont été donnés par la personne t'ayant souhaité : bienvenue ! ou ailleurs. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 21:18 (CET) Modification : --Frenchinmorocco (d) 31 mars 2013 à 16:51 (CEST)

Bon, à mon avis, tu avances encore incroyablement trop vite. Dans ces conditions, je contribuerai quand même à l'article à l'occasion, entre autres via sa présente page de discussion, mais pas en termes de collaboration plus directe avec toi. --Frenchinmorocco (d) 30 mars 2013 à 23:22 (CET)

Pour la section Création des journaux, vous pouvez ajouter des infos vu que vous êtes spécialisé dans la presse : Utilisatrice:Frenchinmorocco/Presse, cordialement

Peu importe ces notes parmi d'autres… Je ferai comme je veux et quand je veux par rapport à ce que j'ai envie de faire. Apparemment, tu ne fais de nouveau pas fi de ce qui t'a été signifié juste avant. Pas la première fois… --Frenchinmorocco (d) 31 mars 2013 à 00:38 (CET) Modification : --Frenchinmorocco (d) 31 mars 2013 à 16:51 (CEST)

En plus, pour ajouter des infos, il faut se sentir en confiance par rapport aux copyvios ou détournements de sources possibles des prédécesseurs (à propos de détournements de sources, tu ne m'as toujours pas répondu sur ta page de discussion ; pour les copyvios, il n'y a encore pas longtemps sur Salé (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)… j'espère que cela t'est passé comme le reste). J'ai encore essayé sans être rapidement convaincue. Chat échaudé craint l'eau froide. Ce n'est donc pas mon cas. --Frenchinmorocco (d) 31 mars 2013 à 00:57 (CET)

2e retour à la ligne (droits d'auteur)

Finalement, je ne regrette pas de ne pas avoir déjà contribué au contenu de cet article et tiens à indiquer que je ne compte pas le faire, ayant déjà pu constater la présence d'un copyvio – issu de cet article, tous droits réservés, et signalé il y a peu à Lomita qui a donc purgé l'historique – et pensant qu'il n'est pas forcément le seul, après entre autres cette expérience, tout en le regrettant vraiment cette fois parce que le sujet m'intéresse et qu'en plus, je dispose d'ouvrages où il en est question. --Frenchinmorocco (d) 5 avril 2013 à 20:30 (CEST)

Encore un autre (« en 1913, la France […] protester »), introduit là, plus petit que le précédent mais c'en est quand même un, que je viens également de signaler à Lomita… Pour rappel : . --Frenchinmorocco (d) 5 avril 2013 à 21:21 (CEST) Modification : --Frenchinmorocco (d) 6 avril 2013 à 11:57 (CEST)

Échange lié. --Frenchinmorocco (d) 15 avril 2013 à 23:13 (CEST)

Pertinence détail dans l'introduction

Peut-on véritablement parler de protectorat espagnol sans mettre au moins entre guillemets protectorat ? (L'actuel article Protectorat espagnol au Maroc est à revoir ; voir Discussion utilisateur:Omar-toons#Protectorat et Tarfaya.) L'Espagne aurait-elle reconnu l'indépendance du Maroc en même temps que la France ? À mon avis, il faut bien réfléchir à la façon de présenter les choses. Là, tout de suite, je n'ai pas de formulation appropriée qui me vient en tête. Par ailleurs, j'espère que le modèle {{pertinence détail}} ne sera pas enlevé sans explication ou échange, et consensus, ici (vu qu'il l'a déjà été une fois alors qu'il avait été demandé en commentaire d'édition d'en parler sur cette page en cas de désaccord). --Frenchinmorocco (d) 31 mars 2013 à 19:30 (CEST) Modification : --Frenchinmorocco (d) 31 mars 2013 à 19:55 (CEST)

Résolu.

--Reda benkhadra (d) 31 mars 2013 à 22:10 (CEST)

Oui, tu as corrigé, mais pour moi, cela ne va toujours pas et il faudrait encore se creuser les méninges (chose que je ferai aussi quand je trouverai un peu plus de disponibilité d'esprit pour ce sujet). Tu l'aurais peut-être compris si tu avais lu ou mieux lu mon échange avec Omar-toons. En l'occurrence, pour moi, seule la zone nord d'influence de l'Espagne a retrouvé son indépendance peu après la zone d'influence française. La zone sud ou de Tarfaya, elle, ne l'a retrouvée qu'en 1958. L'existence de ces deux zones, nord et sud, d'influence espagnole (celle du sud étant alors bordée par la colonie du Sahara espagnol) n'apparaît plus dans l'actuelle version de Protectorat espagnol au Maroc depuis l'intervention d'Omar-toons sur cet article (c’est pourquoi je ne suis pas d'accord avec sa version, tout en partageant des points de vue qu'il m'a exposés lors de notre échange), mais on peut voir l'ancienne encore ici. De plus, il est loin d'être établi que le terme officiel de protectorat, concernant l'Espagne, existait lors du traité franco-espagnol du 27 novembre 2012, qui a fait suite au traité franco-marocain instaurant le Protectorat français dans l'Empire chérifien.

Par ailleurs, il y a des usages wikipédiens que tu ne me sembles pas avoir encore assimilés et qu'il serait bien que tu comprennes après presque un an de contributions, en l'occurrence la politique du consensus : quand un désaccord intervient, par exemple signalé par un modèle {{pertinence détail}} pour une formulation, on doit en discuter, soit sur des pages de discussion personnelles, soit en page de discussion de l'article (d'autant plus si une discussion a déjà été ouverte en page de discussion d'article comme dans le cas présent), et attendre qu'un consensus se soit dégagé quant à la nouvelle formulation mise en place ; pas juste enlever le modèle et dire Corrigé ou Résolu en page de discussion de l'article comme tu viens de le faire, sans t'être assuré d'un consensus quant à la nouvelle formulation introduite. Voir . Et, d'une façon générale, intervenir sur un article en dehors d'un consensus peut être assimilé à un passage en force, susceptible de valoir à son auteur un avertissement ou une sanction de blocage par un administrateur. --Frenchinmorocco (d) 31 mars 2013 à 22:58 (CEST)

OK, c'est corrigé --Reda benkhadra (d) 31 mars 2013 à 23:33 (CEST)

C'est mieux (mais ce type de formulation en revient quand même à sous-entendre, du coup, que les revendications ultérieures sur le Sahara espagnol, justifiées ou non selon les points de vue, n'ont eu aucune raison d'exister), et tu n'as encore pas proposé avant de corriger (ça, vraiment pas génial). De plus, ta façon si laconique de t'exprimer ne me semble toujours vraiment pas correspondre à ce qu'on peut entendre par échange ou discussion.

PS : Le nationalisme (mouvement et idéologie) marocain a sans doute des origines sociales et culturelles antérieures à 1912 (Abdallah Laroui a écrit un livre à ce propos, très dense, dont je possède la 3^e édition de 2009 et que je n'ai pas encore lu) et ne s'est pas arrêté lorsque l'indépendance politique a été retrouvée, donc nationalisme marocain devrait à mon avis être enlevé comme équivalent d'autres dénominations dans l'introduction, vu la période couverte par l'article. --Frenchinmorocco (d) 1 avril 2013 à 01:42 (CEST) Modification : --Frenchinmorocco (d) 1 avril 2013 à 13:55 (CEST)

En conséquence, je te propose, pour le moment, d'enlever nationalisme marocain comme équivalent des autres dénominations dans l'introduction (un article consacré au nationalisme marocain, englobant ses origines et ses différentes formes au fil du temps, pouvant être ultérieurement conçu) ; aussi de remplacer la fin de la première phrase par pour finalement obtenir le retour à l’indépendance politique de l’État en 1956. --Frenchinmorocco (d) 1 avril 2013 à 01:52 (CEST) Modification : --Frenchinmorocco (d) 1 avril 2013 à 13:55 (CEST)

Note que j'espère avoir de tes nouvelles prochainement ici, à ce propos, en vue de la recherche d'un . --Frenchinmorocco (d) 2 avril 2013 à 14:18 (CEST)

Note aussi que je préfère nationalisme marocain (que tu viens de mettre) à nationalisme au Maroc (que j'avais ajouté) dans le bandeau {{confusion}} . --Frenchinmorocco (d) 7 avril 2013 à 14:54 (CEST)

Bien que... Cela pourrait « se discuter », mais il y aurait bien d’« autres choses » à faire avant. --Frenchinmorocco (d) 11 avril 2013 à 13:42 (CEST)

Comme quoi ? --Reda benkhadra (d) 11 avril 2013 à 13:49 (CEST)

Je viens juste de voir ta réponse. Comme tout ce que tu ne fais pas encore et qui me paraît essentiel. Par exemple, j'ai régulièrement l'impression que tu ne réponds que quand cela t'arrange, de façon fort laconique et souvent partiellement. Pour les articles, me semble-t-il aussi, certaines choses seraient à faire (ou ne plus faire) ; relire l'actuelle page (entre autres, depuis presque un an ?). --Frenchinmorocco (d) 14 avril 2013 à 00:29 (CEST) Modification : --Frenchinmorocco (d) 14 avril 2013 à 14:32 (CEST)

Sinon, j'ai vu qu'un autre contributeur avait enlevé nationalisme marocain dans l'introduction (mais pas dans le modèle {{confusion}}, où je n'aurais pas pensé à ajouter la mention ou, plus globalement, du nationalisme [...] si je n'avais pas eu l'impression que l'article, vu son introduction d'alors, réduisait le nationalisme marocain ou au Maroc à la période du mouvement pour le retour à l'indépendance politique). Quant au fait que j'ai dit : Bien que... Cela pourrait « se discuter », c'était après avoir survolé une demande de renommage qui n'a pas abouti (Nationalisme en France en Nationalisme français) ; au bout du compte, après avoir consulté les définitions de base du nationalisme fournies par le TLFI ou par l'Académie française, nationalisme marocain me paraît à ce jour fort bien convenir dans le bandeau. --Frenchinmorocco (d) 14 avril 2013 à 14:32 (CEST)

anachronisme

le terme « discrimination ethnique » est anarchronique. Il n'apparait au mieux que dans les années 80. Il faudrait réviser les motivations de l'époque. Azoée (d) 5 avril 2013 à 11:24 (CEST)

sondage

Je ne comprend pas cette section, ni son articulation avec le reste de l'article. Azoée (d) 5 avril 2013 à 11:34 (CEST)

Bonjour. La question est réglée, un contributeur l'ayant enlevée. --Frenchinmorocco (d) 14 avril 2013 à 14:37 (CEST)

Autre suggestion rédactionnelle

N'abuses pas trop du mot « le nationaliste Untel », « la nationaliste Unautre », Reda : on sait que les gens dont tu parles dans cet art sont des militants, donc tu peux te contentr de citer juste leurs noms. Bien à toi Thib Phil (d) 5 avril 2013 à 16:40 (CEST)

D'une manière générale, prends le temps d'aller lire quelques articles de la Catégorie:Nationalisme par pays - cela te donnera quelques pistes pour rédiger ton article de manière neutre et encyclopédique. Un article, ça doit ressembler, comme je l'ai déjà dit à un autre contributeur débutant, à un rapport d'autopsie : rien ne doit transpirer des opinions ou goûts culinaires de la victime ou du médecin légiste Thib Phil (d) 5 avril 2013 à 16:46 (CEST)

Crédit d'auteurs

Bonjour, je viens de m'apercevoir que des larges passages proviennent d'autres articles Wikipédia, il conviendrait de créditer très rapidement les auteurs avec les bandeaux adéquates Aide:Crédit d'auteurs - Bonne continuation --Lomita (d) 5 avril 2013 à 18:54 (CEST)

Oui j'ai vu moi de même que Reda a recopié mes passages ainsi que le tableau sur le Gouvernement Bekkaï I. Reda si t'arrive pas à contribuer correctement ben essaye de changer au minimum quelques trucs sur les phrases tu ne fait que recopier des passages. De plus tu viens de commencer un autre article alors que Salé mérite amplement d'être terminé pour pouvoir avoir enfin un label !!! Je suis prêt à contribuer comme je le faisais sur Salé puisque c'est moi qui écrit les passages sur toute la section concernant le sport, la Toponymie, l'Agglomération, les Communes périphériques, les Arrondissements, la Situation, la Prise du pouvoir par les Alaouites et les Souks. Je pense même qu'on devrait revoir la section concernant la Démographie puisque il faut indiqué les sources mais aussi dévellopé un peu plus. Cordialement, --WeshMani (d) 8 avril 2013 à 18:19 (CEST)

Échange lié. --Frenchinmorocco (d) 15 avril 2013 à 23:14 (CEST)

Relectures

Bonjour, Suite à la demande de Reda benkhadra, j'ai lu attentivement l'article et n'ai trouvé aucune faute d'orthographe ou de grammaire. Javeec (d) 14 avril 2013 à 14:27 (CEST)

C'est normal, il y a au moins une dizaine de personnes qui ont relu l'article avant toi . --WeshMani (d) 15 avril 2013 à 14:16 (CEST)

J'ajouterai que certaines reformulations ou ajouts de mots, non pas par Javeec, a priori, risquent de gêner la détection éventuelle de copies, sans respect du droit d'auteur (sources externes) ou du crédits d'auteurs (sources internes), dont il a déjà été question sur cette page de discussion notamment. De plus, nombre de modifications, et ce, sans commentaires d'édition, dans cette série de ce soir me laissent perplexe :

1. Pourquoi ajouter un point aux légendes (quite à modifier leur formulation au passage) en l'absence, sauf erreur, de conventions en ce domaine, alors que ce choix n'avait a priori pas été fait au départ ?
2. Pourquoi introduire des verbes au présent au milieu d'autres au passé (d'où a priori des problèmes de concordance de temps, parfois de façon très rapprochée, comme est créée et prépara), également plus avant, alors que le choix du passé, sauf erreur, avait majoritairement été fait ? --Frenchinmorocco (d) 15 avril 2013 à 23:09 (CEST)

Bravo Reda, je suis épaté. Cet article est très bien structuré (quoique laconique en ceratins points que je compléterai si j'ai du temps libre), il rivalisera avec celui du nationalisme tunisien et si Dieu le Veut gagneara le titre d'AdQ. Bonne continuation à tous. --Ismael ^{• Discuter •} 20 avril 2013 à 17:40 (CEST)

Passage à contrôler

Bonjour, cette modification est une copie de l'article Salé (copie faite depuis le texte et non la source, ce qui fait que les refs sont mauvaises, on voit le numéro de la ref dans Salé, il faut corriger en référençant correctement), et a tronqué une ref. Je ne sais pas très bien comment corriger ça, car je ne sais pas s'il faut revenir à la version d'avant. --Rehtse (discuter) 21 janvier 2014 à 00:14 (CET)

Une malheureuse interférence s'étant produite, pour donner suite à l'échange lancé et aider à résoudre le problème posé, merci de se reporter à la section Retour à la case départ. --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 16:49 (CET)

Interférence

Bonjour. En effet, il s'agit d'une copie effectuée le 15 janvier depuis l'article sur Salé (sans aucun   crédit d'auteurs ...), copie effectuée de nouveau, quelques minutes après, dans l'article sur le dahir berbère. Le premier ajout dans l'article sur Salé, lui, remonte a priori au 13 janvier. Il a ensuite été annulé le 17 par un tiers, remis le 19, de nouveau annulé le même jour et encore remis le 20...

Toujours est-il que, à quelques déformations près, on retrouve ce passage sur http://hadjahmedmaaninou.com (alors que, sauf erreur, il ne figure aucune autorisation de copie sur ce site créé en 2007, d'après ce qui est précisé en page d'accueil) : plus précisément sur cette page (juste après la section « Le nationaliste »), dont il existe une version répertoriée sur Internet Archive le 23 octobre 2013. Donc, à mon avis, il faudrait non seulement enlever ce passage dans le présent article, mais aussi dans ceux de Salé et du dahir berbère, tout en procédant à une purge d'historique (ce que seul un administrateur peut faire). --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 06:48 (CET)

À propos d'administrateur, je viens de contacter Lomita (d · c · b), pas mal habituée à ce qui tourne autour de Salé. --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 06:58 (CET)

NB : Ô surprise ! On retrouve aussi ce passage dans l'article sur Mohamed Hansar, dès sa création en 2012 par le tiers à l'origine du présent article et ayant procédé aux annulations sur l'article de Salé : toujours à quelques déformations près de celui trouvé sur la page répertoriée par Archive Internet seulement le 13 octobre dernier, déjà citée et provenant d'un site créé en 2007 (si l'on en croît son auteur qui l'indique en page d'accueil tout en précisant que ledit site a été créé à la mémoire de son père ; page d'accueil seulement répertoriée à partir de 2011 par Internet Archive)... --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 08:31 (CET)

Pour info, Lomita vient de m'indiquer sur sa PDD qu'elle regardera cela prochainement à tête reposée. --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 08:51 (CET)

En plus, on peut remarquer que dans Mohamed Hassar#Engagement nationaliste, et ce, également dès la création de l'article, les paragraphes - à l'exception du dernier - sont également présents sur la page web déjà citée du fils d'Ahmed Maâninou ; aussi que, dans la section Bibliographie, sont indiqués des ouvrages utilisés comme sources pour la rédaction de l'article, mais auxquels ne sont pas reliées des informations de l'article. --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 10:24 (CET) (À part un ouvrage, juste pour les dates de naissance et de décès, dans l'introduction, et son éducation primaire, dans la section précédant celle sur son engagement nationaliste.) --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 11:13 (CET)

Pour couronner le tout, je viens de voir que dans l'article sur Ahmed Maâninou, en 2009, par un tout autre contributeur que ceux déjà concernés, a été inséré, a priori, le texte entier de l'esquisse biographique ([2], [3] et [4]) publiée par son fils sur le site qu'il a créé pour honorer sa mémoire...

Vu les étranges retours à la ligne présents dans cette insertion de 2009 et le fait que le fils de Maâninou a indiqué la date de 2007 dans son introduction en page d'accueil, cela me laisse à penser qu'il y a bel et bien eu un copyvio sur Wikipédia ; aussi que ce copyvio remonte à 2009 et qu'il a été partiellement et involontairement reproduit au sein d'autres articles par des contributeurs n'ayant ni pris la précaution de vérifier auparavant un éventuel copyvio, ni indiqué d'où venait le texte reproduit (et au passage,   crédité  les « auteurs » d'origine ; comme quoi le faire est important). Quel bazar ! Cela dit, je me demande toujours ce que les documents insérés dans la bibliographie de Mohamed Hassar sont venus sourcer. Lomita, bon courage si tu envisages toujours de te pencher sur tout cela. --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 12:32 (CET)

Et pour finir , vu que l'auteur de l'insertion de 2009 est Yassinemaaninou (d · c · b) (je viens de percuter...), il est fort possible qu'il ne fasse qu'un avec le fils ayant édité deux ans plus tôt un site à la mémoire de son père et soit donc à l'origine du « copyvio » en se recopiant lui-même (à moins que ce ne soit l'un de ses proches qui l'ait fait ; son prénom n'est pas précisé sur le site), ignorant tout des règles liées à la   republication  et ne les ayant donc pas respectées. --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 12:59 (CET)

Pas fini... La republication du site du fils de Maâninou a en fait été normalisée assez rapidement après la création de l'article qui lui est consacré, comme on peut le voir sur Discussion:Ahmed Maâninou. Donc, pas de copyvio sur Wikipédia, juste un imbroglio dû au fait que des contributeurs recopient des passages sans le signaler dans plusieurs articles... Reste que le message de Rehtse est toujours d'actualité. Si quelqu'un peut lui répondre, tant mieux. Ne m'en veux pas, Rehtse, de ne pas me pencher sur la question ; tu n'y es pour rien, mais j'ai ma dose au niveau des copies qui, de plus, désorganisent à l'occasion des références... . Pour que l'échange puisse repartir correctement, je reproduis ci-après le message initial. --Frenchinmorocco (discuter) 21 janvier 2014 à 15:01 (CET)

Retour à la case départ

Bonjour, cette modification est une copie de l'article Salé (copie faite depuis le texte et non la source, ce qui fait que les refs sont mauvaises, on voit le numéro de la ref dans Salé, il faut corriger en référençant correctement), et a tronqué une ref. Je ne sais pas très bien comment corriger ça, car je ne sais pas s'il faut revenir à la version d'avant. --Rehtse (discuter) 21 janvier 2014 à 00:14 (CET)

Al Haraka Al Kaoumya et Mouvement national marocain

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Bandeau de fusion posé en février 2021, j'en sais pas plus. Nouill 3 septembre 2022 à 10:35 (CEST)

Pour une section suffit au sein de l'article sur le mouvement national marocain Tzknt (discuter) 6 décembre 2022 à 11:07 (CET)

La requête traine depuis trop longtemps sans faire consensus (manque d'avis depuis des mois).--Champeillant (discuter) 24 janvier 2023 à 19:31 (CET)