Discussion:Liste de personnalités parlant le français/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste de personnalités parlant le français » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 2 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 mai.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de personnalités parlant le français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de personnalités parlant le français}} sur leur page de discussion.

Liste de personnalités parlant le français[modifier le code]

Proposé par : Asram (d) 25 avril 2013 à 01:19 (CEST)[répondre]

Bonjour, j'aurais penché pour la SI, mais un administrateur s'étant contenté d'un bandeau d'admissibilité, je passe par cette procédure. Quel est le contenu ? Pas les personnalités parlant le français, sinon tous les Français, Belges, Canadiens, Suisses, etc. qui ont un article sur WP vont être mentionnés. Donc les personnalités autres que… Le titre se complique. J'avais pensé aux personnalités non francophones qui parlent le français, mais si elles parlent le français, elles sont francophones ? Bref, je ne vois pas l'intérêt de cette article, en me demandant s'il s'agit d'un TI. Cordialement, Asram (d) 25 avril 2013 à 01:19 (CEST)[répondre]

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Chris a liege (d) 2 mai 2013 à 00:09 (CEST)[répondre]

Raison : Unanimité pour la suppression.


Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cette liste est beaucoup trop ouverte, non sourcée (en dehors d'une source unique peu fiable), et à peu près invérifiable de ce fait. De plus, les critères définissant le sujet sont très imprécis. Bref....

Pour entrer un peu dans le détail des problèmes potentiels de l'article :

  • Que veut dire « parlant le français comme langue étrangère » ? Comment définit-on le fait de « parler français » ?
  • D'où vient l'information, qui peut avoir été ramassée n'importe où, et par conséquent ne pas avoir la moindre fiabilité ? Comment vérifier en cas de doute ? Pour le moment, tout est fondé sur une source unique (d'ailleurs en allemand), Welche Persönlichkeiten sprechen Französisch als Fremdsprache?. L'ennui, c'est qu'un article de Wikipédia ne peut pas être la copie figée une fois pour toute d'une source unique. Alors comment et à partir de quoi vérifiera-t-on les modifications de cet article ?
  • Inévitablement, la liste n'est pas exhaustive, sans même parler du côté flousaille de ce concept de « personnalité internationale » ? Dans ces conditions, pourquoi avoir retenu telle personnalité plutôt que telle autre ? Pourquoi par exemple avoir fait figurer cette Carol Fredericks, qui n'a d'article ni en français ni en anglais ? Remarque analogue pour Erin Fitzgerald, supprimé en PàS en 2012. De ce fait, n'est-on pas là clairement en plein travail inédit ?
  • Enfin, dans le même ordre d'idées, le français est une langue largement parlée dans le monde, au point qu'on peut se demander raisonnablement si le nombre de personnalités « internationales » la parlant plus ou moins n'est pas de quelques milliers, voire de quelques dizaines de milliers, rendant l'approche par une liste totalement dénuée de pertinence.

Article à supprimer rapidement à mon avis, et relevant presque d'une suppression immédiate tant il est discutable et non sourcé, voire non sourçable. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 25 avril 2013 à 01:23 (CEST)[répondre]

La liste n'est pas si ouverte, puisqu'elle contient aux 3/4 des personnalités du monde du "spectacle", ce qui du coup n'est pas forcément dénué d'intérêt. C'est du reste parfaitement sourçable compte tenu de l'importante production journalistique qui existe autour de ces personnalités. On pourrait nettoyer la liste et la renommer en ce sens.--Altavista (d) 25 avril 2013 à 01:53 (CEST)[répondre]
Toutes ces personnalités francophones de seconde langue peuvent être ajoutées à la Catégorie:Locuteur en français langue étrangère. Je veux bien m'en charger, dès que j'aurai un moment, avec d'autres contributeurs éventuellement, si personne n'y voit à redire. Lebiblio (d) 27 avril 2013 à 11:49 (CEST)[répondre]

Je comprends l'intérêt de cette liste dans le cadre de la francophonie dans le monde et pour les environs 900.000 enseignants du (français langue étrangères) (http://www.francophonie.org/-Reperes-.html) qui se battent à l'international pour l'existence de notre langue considérée trop souvent comme ringarde et peu parlée - cette liste aide à montrer le contraire: C'est surprenant de voir que cette liste a d'abord été produite par des sites allemands et anglais d'apprentissage de la langue française qui argumentent justement que le français est une langue "cool", parlée par des personnalités internationalement connues. Maintenant au sujet du problème des définitions: il sagit de "personnalités" de la vie publique à partir du moment où ces personnes seraient déjà présentes sur Wikipédia (et répondent donc aux critères d'admissibilités de Wikipédia), il sagit de personalités parlant le français si cela est de connaissance publique (Mme Carla Bruni) si cette personne affirme parler le français sur son site ou une référence de premier ordre (article de journal) ou si cette information a déjà été publié sur Wikipédia (France ou international). La liste n'est naturellement pas exhaustive: mais depuis quand ceci serait un critère d'admissibilité? C'est le cas dans bien nombre d'autres domaines sur Wikipédia! Je suis médecin: L'un des plus important médécin de notre temps - un fondateur de l'anesthésie moderne - le prof. Henry K. Beecher n'est présent nul part sur Wikipedia France, La plupart des listes (chimistes, médecin, physiciens,...autres) ne sont pas complètes non-plus.84.177.63.180 (d) 27 avril 2013 à 13:00 (CEST)[répondre]

On voit bien que l'idée derrière tout ça est tout de même assez promotionnel (= la promotion de la langue française à l'étranger, en montrant que « c'est une langue cool »... Or le but de Wikipédia ne peut absolument pas être d'endosser une cause, de la promouvoir, si louable soit-elle. Pour éviter cela, de façon générale, tout article doit pouvoir être sourcé par des sources secondaires consacrées à son sujet précis.
Il est évident que je changerais d'avis s'il était possible de produire des ouvrages consacrés à ce sujet, traitant notamment de la maîtrise du français par des personnalités dont ce n'est pas l'une des langues du pays auquel elles appartiennent. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 27 avril 2013 à 16:06 (CEST)[répondre]

On peut alors faire le même procès d'intention pour toutes les pages wikipedia qui décrivent une institution ou une liste de personnalités (chaque référence devient la promotion d'un auteur ou d'un éditeur...)Si 84.177.63.180 y voit un intérêt propre c'est son affaire, mais objectivement il n'a y pas de promotion dans cet article: c'est une liste (sans plus). Même si le français est enseigné ce n'est pas en soit un produit c'est une matière comme les mathématiques ou la physiques (ou alors on efface toutes les pages qui parlent du francais, de son enseignement et des autres langues). Il existe à ma connaissance des listes de physiciens ou de mathématiciens sans que l'on parle de promotion? Wikipedia réclame un référencement sur la base de sources solides (ce qui est partiellement donné ici et aurait le potentiel d'être rapidement élargie) un grand nombre d'articles sont écrits sur cette base et sans qu'un ouvrage spécifique y soit dédié - comme tu le réclames ici - ou alors on est dans l'acharnement. De mon point de vue l'avis de Lebiblio me parait tout a fait convenable 188.97.76.88 (d) 28 avril 2013 à 13:27 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de personnalités parlant le français » :

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer. Pour l'ensemble des raisons indiquées en « Discussions ». --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 25 avril 2013 à 01:23 (CEST)[répondre]
  2. Suppression immédiate selon les arguments introductifs. Asram (d) 25 avril 2013 à 01:29 (CEST)[répondre]
  3. Suppression immédiate. Que ce soit pour un article ou même une catégorie, cette liste est très difficile, voir impossible à gérer, que ce soit pour la définition ou pour les noms qui sont liés à la liste. --SamuelFreli (d - c) 25 avril 2013 à 02:52 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer tout à fait d'accord avec le proposant-Branor (d) 25 avril 2013 à 08:09 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Liste non cadrée. Axou (d) 25 avril 2013 à 23:19 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer A traiter par une catégorie : francophone de deuxième langue, Français langue étrangère v_atekor (d) 26 avril 2013 à 12:21 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer Impossible de savoir quel niveau de langue est nécessaire pour y figurer. Terme "personnalité" très peu clair. De plus, si on cite des politiciens, alors il faudrait ajouter à la liste la majorité des conseillers fédéraux suisses, qui parlent tous le français, pas toujours très bien, mais sans doute mieux que beaucoup des stars listées ici. Bref, une liste interminable de personnes. --Braveheidi (d) 26 avril 2013 à 16:54 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer. Liste stupide (désolé du terme) et je ne pense pas qu'une catégorie changera qqch à l'affaire. Enrevseluj (d) 26 avril 2013 à 18:21 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer. Pas clair...--Classiccardinal (d) 26 avril 2013 à 18:38 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer Mérite une catégorie grand maximum.--Gratus (d) 26 avril 2013 à 20:22 (CEST)[répondre]
  11.  Supprimer Intérêt encyclopédique : nul. Penellope (d) 27 avril 2013 à 18:11 (CEST)[répondre]
  12.  Supprimer A quand une Liste des personnalités sachant recompiler un noyau Linux ou une Catégorie:Célébrité végétarienne ? -- Flappiefh (d) 30 avril 2013 à 00:09 (CEST)[répondre]
  13.  Supprimer totalement ridicule et inutile William Jexpire (d) 1 mai 2013 à 00:04 (CEST)[répondre]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre L'avis de Lebiblio (supra, section « Discussions ») me semble intéressant : on peut parvenir à un résultat assez analogue et satisfaisant par catégorisation, ce qui balaie les problèmes de TI (les sources figurant dans chaque article). --Agota Oui ? Plaît-il ? / Déversoir 27 avril 2013 à 16:11 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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