Discussion:Ligne de Noisy-le-Sec à Strasbourg-Ville

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Fusion abandonnée entre Ligne de Paris-Est à Strasbourg-Ville et Ligne de Noisy-le-Sec à Strasbourg-Ville[modifier le code]

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Je propose de fusionner ces deux articles tout simplement car il s'agit de la même ligne. Il faudrait ensuite préciser en début d'article que cette ligne ne doit pas être confondu avec la nouvelle LGV Est. Niko67000 (discuter) 9 novembre 2014 à 22:06 (CET)[répondre]

Pour
  1. Pour. Le même article en effet. --Flammekueche (discuter) 9 novembre 2014 à 22:17 (CET)[répondre]
  2. Pour. C'est quand même un peu ridicule d'avoir deux articles, un court et un long, pour ce qui constitue la même ligne. Ce n'est pas clair et cela porte à confusion. Ligne de Paris à Strasbourg est l'ancien nom de la nomenclature Est de la SNCF et encore fréquemment utilisé, tandis que Noisy-le-Sec à Strasbourg-Ville est le nom "officiel" mais qui n'est presque jamais utilisé. Lorsque la seconde phase de la LGV Est sera achevée, et qu'il y aura donc une "nouvelle" ligne Paris-Strasbourg cela risque de créer encore plus de confusion qu'actuellement. Niko67000 (discuter) 9 novembre 2014 à 23:22 (CET)[répondre]
  3. Pour. C'est la même ligne! 90.6.114.101 (discuter) 10 novembre 2014 à 19:07 (CET)[répondre]
Contre
  1. Contre. L'article court a été créé en 2010 afin de répondre aux points de vue opposés entre contributeurs : voir Discussion:Ligne de Paris-Est à Strasbourg-Ville#Renommage et modification du tracé. Il serait dommage de ressusciter ces difficiles discussions. Geralix (discuter) 9 novembre 2014 à 23:01 (CET)[répondre]
  2. Radicalement Contre. Il suffit en effet de relire la page citée ci-dessus par Geralix pour réaliser à quel point cette histoire de nomenclature officielle/noms courants des lignes a provoqué des discordes incessantes, inutile de les réactiver. Je suis pour le maintien d'un article essentiel portant le nom de Paris à Strasbourg qui correspond à la réalité historique (nom initial de la compagnie, construction) et constitue surtout le nom le plus évident pour le commun des mortels (principe de moindre surprise) ; mais l'article court sur la ligne de Noisy à Strasbourg explique très bien pourquoi il est une redirection commentée vers le premier article. Bref, status quo. Clicsouris [blabla] 9 novembre 2014 à 23:37 (CET)[répondre]
  3. Radicalement Contre. Ne rallumons pas un débat enflammé pas si éteint que ça, pour les raisons exprimées par Clicsouris... --Claude villetaneuse (discuter) 10 novembre 2014 à 01:19 (CET)[répondre]
  4. Contre fort, pour les raisons expliquées par Geralix. Si la redirection manque de clarté, il faut améliorer les points qui doivent l’être plutôt que tenter de la supprimer ! --Pic-Sou 10 novembre 2014 à 08:25 (CET)[répondre]
  5. Contre, en reprenant les arguments de Geralix et de Clicsouris. --NB80 (discuter) 10 novembre 2014 à 10:22 (CET)[répondre]
  6. Contre, selon les raisons évoquées précédemment. On a l'article court qui reprend le nom nomenclature qui peut être utilisé en lien dans certaines pages (en particulier les listes de lignes dont on a pu importer le contenu depuis une liste officielle). En cela il suffit d'aller sur Spécial:Pages_liées/Ligne_de_Noisy-le-Sec_à_Strasbourg-Ville pour se rendre compte de l'usage important de ce lien en question. Une redirection de ces liens vers le grand article n'est en cela pas souhaitable je pense. De plus, la différenciation peut se révéler utile le moment venu pour les interwikis. Ce n'est pas encore le cas pour l'article court qui n'a pas encore d'homologues dans d'autres langues, mais si cela arrivait on aurait alors une différenciation claire entre les deux appellations. Cette différenciation est d'ailleurs déjà effective sur Wikidata, c'est une bonne base de travail pour les interwikis potentiels. Jeriby (discuter) 10 novembre 2014 à 10:25 (CET)[répondre]
  7. Contre fort, pour les mêmes raisons que Geralix et Clicsouris. Bien Cordialement. MCL80 (discuter) 10 novembre 2014 à 12:02 (CET)[répondre]
    Je pense que ce n'est pas parce qu'il y a eu un débat plutôt houleux il y a maintenant 4 ans que le "status quo" doit perdurer indéfiniment. Faisons fi des discordes que cela a engendré par le passé et débattons uniquement du sujet concerné. Le nom officiel de la ligne est "Noisy-le-Sec à Strasbourg-Ville" mais son nom historique et usuel (même à la SNCF) est bien "Paris-Strasbourg" (ligne 1). Il est donc ridicule d'avoir deux articles pour la même ligne tout ça pour une histoire de nom et de numéro. Dans ce cas il devrait exister deux articles pour toutes les lignes de CF existantes puisque ces dernières ont toutes changées de noms et de numéros au cours de leur existence or ce n'est pas le cas. Voila ce que je propose: rediriger l'article "ligne de Noisy-le-Sec à Strasbourg-Ville" vers "ligne de Paris-Est à Strasbourg-Ville" et préciser dans l'introduction qu'actuellement son nom officiel est "Noisy-le-Sec à Strasbourg-Ville". Niko67000 (discuter) 10 novembre 2014 à 12:38 (CET)[répondre]
    Actuellement, le court article "Ligne de Noisy-le-Sec à Strasbourg-Ville" n'est rien de plus, rien de moins qu'une redirection, comme vous le proposez. Mais au lieu de faire une redirection automatique sans aucune explication, il y a des explications. Tout est expliqué dans ce court article, avec en en-tête "Cet article court présente un sujet plus développé dans : Ligne de Paris-Est à Strasbourg-Ville.", ce qui a le mérite d'être clair. Cet article est le fruit (la conséquence?) d'une longue discussion qui a permit une stabilisation des débats. Vous ne faites que le ranimer alors qu'il a été tranché. Cramos (discuter) 10 novembre 2014 à 13:38 (CET)[répondre]
  8. Contre Mon vote est donc contre, (voir réponse à Niko ci-dessus), et je rejoins totalement les arguments des personnes précédentes ayant également voté contre. Cramos (discuter) 10 novembre 2014 à 13:38 (CET)[répondre]
  9. -? Plutôt contre L'article ligne de Noisy-le-sec à Strasbourg-ville fait référence à la nomenclature RFF, là où l'article ligne de Paris-Est à Strasbourg fait plutôt référence à une ligne historique. Cependant je pense qu'il faudrait peut-être expliciter ce point sur l'article ligne de Noisy-le-Sec à Strasbourg.--Akiry (discuter) 10 novembre 2014 à 14:41 (CET)[répondre]
  10. Contre Pour les mêmes arguments que ceux évoqués ci-dessus : l'existence de 2 articles répond à un consensus trouvé au débat houleux d'il y a 4 ans. Sardon (discuter) 12 novembre 2014 à 10:18 (CET)[répondre]
  11. Contre outre le consensus, il s'agit d'un article court donc d'une « redirection expliquée », comme le dit Cramos, qui a sa raison : être plus explicite pour le lecteur. --Quoique (discuter) 12 novembre 2014 à 19:25 (CET)[répondre]

Consensus contre = Abandon. Jerome66 (discuter) 27 novembre 2014 à 15:50 (CET)[répondre]

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