Discussion:Jean-Manuel Rozan/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Jean-Manuel Rozan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 23 septembre 2019 à 15:37 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 septembre 2019 à 15:37 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Jean-Manuel Rozan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Manuel Rozan}} sur leur page de discussion.

Jean-Manuel Rozan[modifier le code]

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 septembre 2019 à 15:37 (CEST)[répondre]

Une demande de restauration appuyée sur un retravail au brouillon (merci à tous ceux qui ont bossé) ; un débat ancien : l'avis communautaire peut être à nouveau demandé.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Ronan2019 (d · c · b)

Bonjour,

J'ai lu le débat qui a eu lieu il y a des années de cela et avait mené à la suppression de la page consacré à Jean-Manuel Rozan. Je voudrais tout d'abord attirer l'attention sur le fait que depuis le moteur de recherche Qwant s'est beaucoup développé. De plus, M. Rozan intervient régulièrement dans les médias, que ce soit pour faire la promotion de son moteur de recherche ou pour s'exprimer plus généralement sur des sujets de sociétés (notamment le numérique).

Dans le but de ne pas inonder cette page de références, je n'en n'ai choisi que quelques unes parmi la quinzaine que j'avais renseigné dans la page Wikipédia (et à laquelle je ne peux malheureusement plus accéder).

Concernant sa formation et ses premières expériences professionnelles: https://www.babelio.com/auteur/Jean-Manuel-Rozan/81029 Concernant sa participation à des débats de société: https://legrandcontinent.eu/fr/2018/12/05/nous-avons-rencontre-jean-manuel-rozan/ et encore https://www.lopinion.fr/video/lopinion/jean-manuel-rozan-entrepreneur-gilets-jaunes-s-amusent-trop-que-ca-s-180237 Concernant la raison principale pour laquelle il est connu (création de Qwant): https://startup.info/fr/jean-manuel-rozan-qwant/ et https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/jean-manuel-rozan-co-fondateur-et-president-de-qwant-dans-le-grand-journal-1103-44-82878.html

A la vue de toutes ses informations, et il suffit de taper son nom dans un moteur de recherche comme Qwant ou Google pour en avoir bien d'autres, je ne comprends pas pourquoi il n'aurait pas une page sur Wikipedia.

Bien cordialement, Ronan2019 --13 septembre 2019 à 14:00 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Il y a-t-il une raison à l’absence de réponse à cette requête ?

Cordialement,

--Ronan2019 (discuter) 13 septembre 2019 à 15:52 (CEST)[répondre]

Oui, une : ici, on est juste des bénévoles. On a le temps qu'on peut consacrer au projet. Ca va venir. — JohnNewton8 ^[Viens !] 13 septembre 2019 à 18:45 (CEST)[répondre]

Pardon, les bénévoles ont aussi une vie IRL (d'ailleurs, IRL, je fais aussi du bénévolat mais s'ils me demandent pourquoi je ne suis pas présent, je peux leur dire que je suis présent sur WP

)... 'toff ^[discut.] 13 septembre 2019 à 19:52 (CEST)[répondre]

Ouaip ! Alors qu'en fait, on est au bar, en fait — JohnNewton8 ^[Viens !] 13 septembre 2019 à 20:08 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bon, sérieux, je suis plutôt réticent. De toutes façons cette page ayant été supprimée suite à une décision communautaire (Discussion:Jean-Manuel Rozan/Suppression), elle devra repasser par cette procédure. Dans les sources que vous indiquez ici :

Babelio est le site de son éditeur et ne peut pas être considéré comme une source secondaire indépendante de qualité ;
Les quatre autres sont de simples interviews de JM. Rozan. Si vous avez lu attentivement les critères de notoriété sur Wikipédia, vous savez que ce n'est pas ça qu'on cherche. Il faut des articles (ou des livres) rédigés par des tiers consacrés à JM. Rozan.

En outre, ma compréhension est que la notoriété de JM. Rozan est liée à la création de Qwant. Ceci justifie-t-il un article séparé ? Un simple paragraphe dans la page Qwant n'est-il pas suffisant ? (principe de non contagion de la notoriété).
Cordialement — JohnNewton8 ^[Viens !] 13 septembre 2019 à 20:15 (CEST)[répondre]

Qwant est sourcé, mais les sources de son créateur tournent toujours autour de Qwant... 'toff ^[discut.] 13 septembre 2019 à 21:45 (CEST)[répondre]

JohnNewton8 : La page a été supprimé en 2011, soit avant même le lancement officiel de Qwant. En 8 ans, beaucoup de choses ont changé, dont sa notoriété. J'ai bien lu les conditions pour ouvrir une page Wikipedia. Certes, les quelques lien que j'ai choisi sont des interviews, mais il suffit de faire une petite recherche sur google actualité pour voir que ce monsieur est présent dans l'actualité, et joue maintenant un rôle d’influenceur important dans le secteur digital français, et ce sur son nom propre. C'est justement pour ça qu'il est interviewé. D'ailleurs, il me semble que j'avais indiqué de nombreuses références dans la page que j'avais écrite (et à laquelle je ne peux plus accéder). Que les sources tournent toujours autour de Qwant me parait assez logique dans la logique ou c'est maintenant le principal moteur de recherche européen. C'est son ticket d'entré dans les médias. Reprocherait-on à Bill Gates que ses citations tournent autour de Microsoft (différence d'échelle évidemment) ?

Pour ce qui est de l'étape du débat, pas de problème. Dans tous les cas, je pense que la décision me parait nécessiter un peu plus qu'un lien vers une discussion datant de 2011: de l'eau a passé sous les ponts... Je ne vais pas non plus passer des heures à me battre pour ça. Je fais cela également bénévolement parce que je cherchais des informations sur lui et que j'ai été choqué de ne pas trouver son nom sur Wikipedia.

Enfin, si j'ai demandé si il y avait une raison à l’absence de réponse, c'était tout simplement pour savoir si la requête était correctement posé. Inutile d'y voir une attaque ;) --Ronan2019 (discuter) 13 septembre 2019 à 22:12 (CEST)[répondre]

Notes de péon en passant : une recherche sur Google (antinomique ?

) montre :

(a) beaucoup d'interviews dans des médias de qualité, ce qui reste au moins un signe de « popularité » ou de « reconnaissance »

(b) son nom souvent associé à Qwant dans de multiples articles de presse.

Mais globalement, il semble quand même disposer à titre personnel d'une vrai notoriété et d'une longue carrière bien avant Qwant. D'ailleurs dès 2000, Le Monde lui consacre un portrait (abonnés). Un article titré sur Qwant mais qui offre un portrait de son cofondateur dans le rigoureux Entreprendre. Un article non centré mais avec des détails intéressants pour compléter la bio personnel avant la création de Qwant. Ses débuts professionels dans un ouvrage : une recherche plus poussée sur LA COUPOLE+NEW YORK Donne des résultats dans la presse américaine (new-yorkaise).

si un admin regarde la page supprimée, peut être un autre article centré à une autre date, qui permettrait au moins d'être largement dans les clous en terme de sourçage ?

On pourrait faire simplement une section dédiée dans l'article Qwant, je pratique régulièrement de la sorte lorsque l'admissibilité n'est pas flagrante (classiquement entreprise/fondateur avec une bio difficile à séparer de la vie de sa société) ; mais là, Qwant est déjà un long article, une section supplémentaire n'est pas forcément souhaitable ? Et il y a de quoi écrire une bio avant 2013, date de lancement de Qwant, en se donnant la peine de chercher des sources autres que des interviews.

Amicalement à tous, --Arroser (râler ou discuter ?) 14 septembre 2019 à 01:12 (CEST)[répondre]

Arroser : Merci beaucoup pour l'aide sur le sourçage ! Je crois que j'étais passé à côté du portrait dans Le Monde et absolument certain pour ceux dans Entreprendre et Capital. De même, je n'avais pas pensé à aller chercher dans la presse américaine. Il faudra que vous me donniez vos tuyaux ! Si l'article est récupéré, je les rajouterai.

Pour ce qui est de mettre une section dans Qwant, cela ne me parait pas non plus optimal. L'article risque d'être trop long et probablement indigeste (mais je réfléchis plus par rapport à mes préférences de lecture).

Encore merci, Cordialement, --Ronan2019 (discuter) 14 septembre 2019 à 01:27 (CEST)

Littéralement, mon pseudonyme fait que je ne peux « donner mes tuyaux », sinon je n'aurais plus de boulot

. --Arroser (râler ou discuter ?) 14 septembre 2019 à 01:32 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Le plus simple en l'état, avec un article et une PàS de 2011 est de préparer une version mise à jour sur un brouillon (Utilisateur:Ronan2019/Rozan par exemple pour permettre fusion et renommage). Et on rouvre le débat à partir de cette version mise à jour. Dès que vous pensez en avoir une, revenez ici nous prévenir. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 septembre 2019 à 16:13 (CEST)[répondre]

O Kolymbitès :

Arroser :

JohnNewton8 : L'idée de retravailler la page dans mon brouillon avant de revenir vers vous me convient. Par contre, est-ce qu'un administrateur pourrait récupérer la page que j'avais écrite, et la déposer ici Utilisateur:Ronan2019/Rozan ? Je n'y ai malheureusement plus accès (et peut-être aussi celle de 2011 pour la fusion). --Ronan2019 (discuter) 14 septembre 2019 à 18:19 (CEST)[répondre]

si il faut relire le brouillon avant publication, me notifier au besoin. Je fais quand même remarquer qu'à mes yeux, il convient de rédiger une biographie de sa longue carrière et pas seulement sur la cofondation de Qwant (même si c'est pour cela qu'il est largement invité dans les médias). Amicalement à tous. --Arroser (râler ou discuter ?) 14 septembre 2019 à 18:26 (CEST)[répondre]

Ok, c'est fait. Effectivement, faites relire, apr exemple sur WP:Forum de relecture en rappelant l'historique de cette page, par transparence. Je clos la demande en "refus". Bon travail — JohnNewton8 ^[Viens !] 14 septembre 2019 à 18:30 (CEST)[répondre]

JohnNewton8 : Désolé, je rouvre. Il faut que la procédure aille à son terme. Lorsque le brouillon aura été finalisé, il faudra alors fusionner brouillon et article puis rouvrir le débat en PàS : seule la communauté peut revenir sur sa décision de non-conservation. Ce n'est pas à nous les admins de le faire. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 septembre 2019 à 18:51 (CEST)[répondre]

Ah, ok. J'imaginais qu'il travaillerait au brouillon et qu'il referait alors une DRP, celle-ci étant refusée pour la version actuelle de l'article. — JohnNewton8 ^[Viens !] 14 septembre 2019 à 19:03 (CEST)[répondre]

Arroser :

O Kolymbitès :

JohnNewton8 : J'ai retravaillé le brouillon Utilisateur:Ronan2019/Rozan: réorganisation, développement de sa biographie avant Qwant, plus de sources. Puisque vous me l'aviez proposé (

Arroser :), je veux bien une relecture de mon travail, s'il vous plait :).

Pour la suite, est-ce que je publie moi-même l'article, ou je laisse un administrateur le faire ?

Cordialement, --Ronan2019 (discuter) 15 septembre 2019 à 23:03 (CEST)[répondre]

Ronan2019 : -> J'ai fait une relecture de forme ainsi qu'une wikif, reste à mettre les catégories. J'ai lié l'article pour qu'il ne soit pas considéré comme "orphelin". Il y a un anachronisme entre la date de naissance 1950/1960. Il faudrait voir aussi sa carrière de producteur cinématographique (il est cité dans Rire et Châtiment) à moins que ce soit lié avec son hedge funds ? J'ai aussi trouvé une autre source très complète et reconnue : le Financial Times ; celle ci doit aborder ses relations avec Nassim Nicholas Taleb. Par ailleurs je signale anecdotiquement, pour établir sa notoriété, que Rozan est cité à titre d'exemple dans un ouvrage d'Olivier Godechot^[1]. Pour moi c'est nickel même si il y a encore deux trois détails à explorer ou voir, mais je ne sais qui doit publier ; d'ailleurs, pas convaincu que ça nécessite une PàS tellement le sourçage est maintenant solide :

JohnNewton8 : +

O Kolymbitès : ? Cdlt, --Arroser (râler ou discuter ?) 15 septembre 2019 à 23:58 (CEST)[répondre]

Pour une page qui a été précédemment supprimée après une PàS, il faut vraiment une évidence absolue (prix Nobel, nomination à un poste de ministre ...) pour ne pas repasser par la case du débat. On n'en est pas à ce niveau. Pour ce qui est de la publication, l'admin qui fera la restauration fusionnera avec le brouillon. El pitareio (discuter) 16 septembre 2019 à 00:12 (CEST)[répondre]

↑ Godechot Olivier, « Introduction », dans : , Working rich. Salaires, bonus et appropriation du profit dans l'industrie financière, sous la direction de Godechot Olivier. Paris, La Découverte, « TAP / Enquêtes de terrain », 2007, p. 5-22. URL : https://www.cairn.info/working-rich--9782707148346-page-5.htm

Arroser : Encore une fois, merci pour la qualité de ton aide sur le sourçage ! J'ai rajouté l'article du FT, mais n'ayant pas la version complète de l'article, je n'ai pas pu rajouter beaucoup de chose. J'ai tout de même trouvé une capture d'écran de la première page ici. J'ai également indiqué qu'il était producteur associé du film Rire et Châtiments (mais il semble que cela soit sa seule expérience dans le monde du cinéma). J'ai également ajouté le fait qu'il est cité dans le livre d'Olivier Godechot. Je me demande bien comment tu as pu trouver ça. Quel outil est-ce que tu utilises ? Je suis vraiment impressionné! --Ronan2019 (discuter) 16 septembre 2019 à 00:36 (CEST)[répondre]

O Kolymbitès : Arroser : JohnNewton8 : Est-ce que je dois notifier un admin en particulier pour effectuer la restauration ? Cordialement, --Ronan2019 (discuter) 16 septembre 2019 à 11:21 (CEST)[répondre]

Non’ t’inquiète. Dès que j’aurai à nouveau accès à mon PC ( je suis sur mon mobile), je ferai toutes les manip’ jusqu’à la PàS’, cet après-midi peut-être. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 septembre 2019 à 11:33 (CEST)[répondre]

Conclusion

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 23 septembre 2019 à 15:37 (CEST)[répondre]
Raison : Consensus des avis exprimés, pour la conservation

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-Manuel Rozan » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

Conserver : Je pense que le sourçage est maintenant suffisamment solide pour que l'article soir accepté. De nombreuse articles de presse lui sont consacrés, et il est régulièrement interviewé, que ce soit sur Qwant ou sur l'actualité en général. J'ai également développé la partie bibliographique précédent son expérience chez Qwant. En espérant convaincre la communauté, cordialement, --Ronan2019 (discuter) 16 septembre 2019 à 16:31 (CEST)[répondre]
Conserver : ma recherche de sources durant la DRP montre que sa notoriété encyclopédique est clairement là : sources secondaires étalées dans le temps, portraits de fond, sources de qualité, etc. --Arroser (râler ou discuter ?) 16 septembre 2019 à 17:45 (CEST)[répondre]
Conserver : Je pense également que la notoriété du personnage est suffisante et que l'article devient assez consistant pour être gardé. Remarque : il finit un peu en que de poisson quand même avec Rozan est cité à titre d'exemple dans un ouvrage d'Olivier Godechot : il vaudrait mieux intégrer cette remarque dans un développement un plus long sur la notoriété, ou la supprimer, car c'est maladroit de la laisser à la place d'une conclusion, avec un effet d'apodose courte, un peu comme dans : Qui n'a souvent réfléchi à toute l'importance que l'on retire de ce modeste animal, ornement de nos basses-cours, qui fournit à la fois un oreiller moelleux pour nos couches, sa chair succulente pour nos tables, et des œufs ?.François Collard (discuter) 16 septembre 2019 à 17:55 (CEST)[répondre]
Conserver complètement dans les clous. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 17 septembre 2019 à 17:55 (CEST)[répondre]
Conserveraccord avec ce qui précède — JohnNewton8 ^[Viens !] 19 septembre 2019 à 19:52 (CEST)[répondre]
Conserver la notoriété de cet entrepreneur et écrivain semble établie. --Mazuritz (discuter) 21 septembre 2019 à 23:23 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 septembre 2019 à 15:37 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat d'août 2011

Proposé par : 123Roche62 (d) 25 août 2011 à 21:17 (CEST) Demande à la communauté de se prononcer sur l'admissibilité de cet article. Selon les critères généraux d'admission il faudrait que l'objet de l'article[répondre]

soit mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)
ou ai été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.

Ce qui ne semble être le cas et hormis son livre intitulé Le Fric on ne trouve rien de marquant sur internet. Cela ressemble fort à une autobiographie à tendance promotionnelle. Pour information, le bandeau admissibilité que j'avais déposé le 24-08-2011 a été supprimé par l'utilisateur 212.198.229.36.