Discussion:Jan Janszoon

Notes

In English (my apologies): a toponym does not indicate high birth (if it would there would be an awfully large number of noble families). It is commonly used as an indentifier, to distinguish people bearing the same name. There was no noble family bearing the name "van Haarlem". It just means that the person called Jan, son of another person called Jan, is not the same Jan, son of yet another person called Jan, who does not hail from Haarlem. There is absolutely no proof, nor indication, that Jan Janszoon was of noble, or any other, birth. The reference that was provided also does not give even the slightest of clues.

It's unsubstantiated nonsense, and unless you, or anyone else, manages to find proof for the noble birth nonsense, it needs to remain off the Wiki page permanently.

It seems you don't quite understand the text you are trying to remove, so it might be a good idea to be more careful before calling it “unsubstantiated nonsense”. In fact, “bonne famille” does not necessarily mean “noble family” so most of your remarks would appear to be wholly irrelevant. On the other hand, it's true that the source cited apparently does not claim that he is from an affluent family either. Still, since it seems to be the source for the rest of the paragraph it must still be cited, with or without the bit about “bonne famille”. GL (d) 21 mars 2012 à 19:10 (CET) 

I absolutely concur: nothing in the article suggests that he comes from a noble family ("bonne famille" does not mean "noble family"), and the text - as it was before you reverted it - said precisely that the "van Haarlem" in his name just meant he came from Haarlem (not from a noble family), as it was nothing more than a toponymic indication. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 mars 2012 à 22:58 (CET)

Well, i do understand the text well enough, thank you for your concerns. The unsubstantiated nonsense comment was (and is) quite accurate, and measured. Not even the "bonne famille" can be substantiated. For all we know, he could have been found orphaned, living in the gutters of the backstreets of Haarlem, with no more knowledge of his origin than (an assumption that) his father was also called Jan. The text before i changed it, and reverted the reversion of that change, mentioned "bonne famille", and not just what it should have said about the "van Haarlem" bit, which is what it says now: it means nothing more than that the man came from Haarlem. (And when i say "nothing more" that really means "nothing more"). I mentioned "noble birth", because that's what the English Wiki-entry alluded to (it said "noble birth"), and i'm sure this is no more than a copy of what was to be found there. As was the Icelandic version of this rather flimsy article, which also wrongly suggested that Jan Janszoon came from one of the 'better', or if you must: "respectable", families of Haarlem.

Raid sur Grindavik de 1627

Reykjavik n'existait pas en 1627... Il était Grindavik.

Grand amiral de Salé

Les sources (et même pour certaines, des sources livresques, qui plus est) ne manquent pas pour confirmer que Jan Janszoon a été corsaire à Salé, et même « grand amiral » : [1], [2]... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 novembre 2015 à 23:20 (CET)

À vérifier

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : - Alaspada (discuter) 11 avril 2017 à 20:43 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Cet article manque très cruellement de sources de qualité.

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Voir ci-dessous. Même si aujourd'hui j'aurais sans doute recours à un sourçage encore plus dense, façon AdQ, la version que j'ai remise en ligne comprend l'essentiel de la biographie de Jan Janszoon, et elle est vérifiable. Ceci étant, j'ai constaté précédemment que tous les passages de certains ouvrages consultables en 2011 ne le sont plus nécessairement aujourd'hui (notamment la page 173 de l'ouvrage de Leila Maziane, malheureusement). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 septembre 2017 à 14:03 (CEST)

Remise à zéro

Bon, l'article a subi énormément d'ajouts extrêmement douteux, notamment de la part d'ArudjReis, aujourd'hui bloqué indéf après pas mal d'ajouts du même tabac dans pas mal d'articles touchant au Maghreb. Outre certains contributeurs enregistrés peu fiables, l'article a également fait l'objet de très nombreuses modifications sous IP, modifications très généralement non sourcées, et qui au contraire ont parfois supprimé certaines informations sourcées...

Donc, faute de pouvoir mieux faire le tri du bon grain et de l'ivraie, j'ai remis les compteurs à zéro pour tout ce qui touchait à la biographie, en revenant à ma version du 29 novembre 2011 à 9h57. Celle-ci a en effet été en totalité écrite à partir des sources bibliographiques citées, et notamment, je pense, à partir de l'ouvrage de Leïla Maziane, Salé et ses corsaires, 1666-1727 : un port de course marocain au XVIIe siècle, Publication Université de Rouen Havre, 2007.

Alors bon, on perd peut-être quelques ajouts faits à cette biographie au cours des six années qui ont suivi. Mais ça me semble être un prix bien faible à payer pour s'affranchir des POV ou informations douteuses qui ont pu être ajoutées par la suite... Reste évidemment que, comme tout article, celui-ci est bien évidemment améliorable... à condition de n'ajouter que des informations sourcées et pertinentes. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 septembre 2017 à 14:03 (CEST)

De la même façon, je viens de revenir à la version du 29 novembre 2011 pour l'introduction, qui semblait manifestement avoir fait l'objet d'un détournement de source. Tant de modifications sans intérêt, sans pertinence ou carrément fausses ont été introduites depuis 2011 que cette remise à plat quasi complète apparait finalement comme la seule solution réaliste. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 septembre 2017 à 14:23 (CEST)

Je note pour terminer que l'article anglais est assez développé, avec pas mal de sources supplémentaires intéressantes : un contributeur désireux d'améliorer le présent article francophone aurait tout à gagner à les lire et à les exploiter.
Il faudrait notamment régler l'histoire touchant au raid sur Reykjavik (sourcé sur un livre anglais, mais aussi sur Leila Maziane), dans la mesure où Grindavík est également parfois cité, ce qui serait d'ailleurs peut-être plus cohérent avec l'aventure de Guðríður Símonardóttir, capturée à cette époque dans les îles Vestmann (Grindavík, situé juste au sud de la capitale, est un peu plus proche de ces îles que Reykjavik). Mais bon, le raid a pu toucher à la fois Reykjavik, Grindavik et les îles Vestmann (ce qui semble avoir été le cas au vu des différentes sources). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 septembre 2017 à 14:31 (CEST)