Discussion:Histoire de la Savoie de 1860 à 1914

Alphabétisation et autres

Bonjour,

Une information pertinente à rajouter serait le taux d'alphabétisation en Savoie et en France en 1860, car il me semble (de mémoire, sans source), supérieur en Savoie qu'en France à cette date).

Pierre73 (d) 22 mars 2009 à 10:49 (CET)

Je ferais ça vendredi ou dans la semaine si j'ai le temps ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 22 mars 2009 à 10:57 (CET)

OK, merci. J'ai également pensé qu'il n'y avait rien sur la zone franche (Pays de Gex et Genevois), qui a assuré la richesse agricole de ces arrières-pays de Genève. Rien sur l'article Zone neutralisée de Savoie. Pierre73 (d) 22 mars 2009 à 16:13 (CET)

sur ce sujet, je suis creux comme un vieux radis...je vous fais entièrement confiance. Dès que je découvre quelque chose, je le rajoute sur notre sujet, et après vous voyez si cela est pertinent ou pas... - Amicalement ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 22 mars 2009 à 16:29 (CET)

Ah, et puis aussi, j'ai eu un flash en écoutant Pierre Milza sur France-Inter ; il faudrait mentionner les soldats savoyards en 1870, car cela a été un élément déterminant dans le sentiment d'appartenance nationale (mourir pour la France). Comme en 1914, les régiments sont géographiques, les soldats viennent des mêmes départements / cantons. Voir les articles Charles-Albert Costa de Beauregard et Bataille de la Lizaine, et les travaux de Jean-Noël Parpillon (mentionnés ici [1] et [2]) Bonne journée ! Pierre73 (d) 24 mars 2009 à 13:42 (CET)

Oui...tu t'en occupes...je pourrai par la suite relire le texte ou éventuellement rajouter... bonne chance - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 24 mars 2009 à 14:41 (CET)

OK. Faut bien que je bosse aussi un peu. Pierre73 (d) 24 mars 2009 à 21:42 (CET)

, mais incomplet. Pas de renseignement en revanche sur les taux d'alphabétisation, sauf sur un commentaire laissé sur le site de l'express par un membre de la ligue savoisienne. Pour les zones franches, j'ai trouvé les sources suivantes : [3], [4] (la plus rigoureuse et complète) et [5] (pour info). Bonne nuit ! Pierre73 (d) 25 mars 2009 à 00:12 (CET)

Bon en fait, la Revue de Savoie dans laquelle j'avais cru voir les chiffres ne donne qu'un extrait localisé ancien : « En 1832, d'après un sondage sur sept paroisses des vallées de Thônes, groupant 10 000 personnes, il apparaît qu'un peu plus de la moitié des habitants, hommes et femmes, savaient au moins lire (hommes, 696 sur 1000, femmes, 324 sur 1000) ».

Autre passage : « En 1848, sur 100 Savoyards de plus de 15 ans, 40 étaient analphabètes ; soit en montagne, 30% environ, et, dans le bas-pays, jusqu'à 50% »

Donc pas assez probant ni scientifique. Je poursuis les recherches ^^ AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 25 mars 2009 à 21:30 (CET)

PS : Ca vous plais la mise en page des références ^^ AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 25 mars 2009 à 21:35 (CET)

OK pour moi. Pierre73 (d) 25 mars 2009 à 21:44 (CET)

Pour moi aussi...il existe aussi le volet qui se déroule. Cette ^résentation, existe-t-elle sur d'autres pages avec label AdQ...!!!! - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 26 mars 2009 à 10:03 (CET)

Donc je peux placer ces informations dans le texte sous forme d'un taux d'alphabétisation plutôt élevé et ne citant les textes qu'en sources dans ce cas ? Cela vous irait ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 26 mars 2009 à 10:17 (CET)

Oui...de toute façon, nous ferons le point une semaine avant la clôture du WCC - Bonne chance - Je pars demain en Savoie pour n'être de retour que le 12 ou 13 avril...comme il manque des photos sur les deux articles, je vais voir s'il n'y a pas, possibilité d'en trouver sur place...Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 26 mars 2009 à 14:13 (CET)

Les grandes affaires criminelles

Cet apport est original. Mais serait-ce possible de mettre une ou deux phrases pour expliquer la teneur de ces affaires ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 22 mars 2009 à 20:16 (CET)

Ah ben, j'étais venu sur la page de discussion pour dire la même chose... Je crois qu'on pourrait garder que quelques phrases sur les plus marquantes des affaires. Bonne soirée. Pierre73 (d) 22 mars 2009 à 23:17 (CET)

Merci d'avoir précisé le contenu de chaque affaire, mais comme il ne s'agit pas de procès retentissant ayant secoués d'effroi la France entière, est-ce vraiment pertinent de laisser cette liste ? Pierre73 (d) 29 mars 2009 à 22:45 (CEST)

Sinon j'intégrerai bien le premier paragraphe dans la première partie sous le titre L'intégration judiciaire, quitte à supprimer les grandes affaires criminelles ou alors les placées dans une sous partie dans le grand deux. Qu'en pensez-vous ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 16 avril 2009 à 14:41 (CEST)

Il faut les garder, toutes ces affaires ont défrayé la Savoie à leur époque. Par contre, tu as raison...il manque une introduction pour présenter la nouvelle justice française en 5.1 et placer en 5.2 Les grandes affaires criminelles. Connait-on les changements ou l'organisation judiciaire en 1860. J'ai entendu dire qu'elle avait été préservée pendant 2 ou 3 ans telle qu'elle après l'annexion...Est-ce vrai..??? - As-tu de la doc, là dessus...??? - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 16 avril 2009 à 14:55 (CEST)

Je regardes pour les infos la semaine prochaine quand je serais de retour sur Paris ^_-

Je repars dimanche matin pour Aix-en-Provence voir ma mère, qui n'est pas au mieux....excuses moi de te confier les clefs de la maison. Merci pour ton gros travail de fond et de forme...mais le principal de ce qui est fait, l'est pour WP.- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 avril 2009 à 10:38 (CEST)

Pas de soucis Zivax. Je comprends. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 17 avril 2009 à 11:52 (CEST)

Vous avez retiré les grandes affaires criminelles...!!!! - Je ne suis pas d'accord, pour une simple raison...nous sommes sur l'histoire de la Savoie...devenue française...certes, mais ces affaires ont défrayé la chronique en Savoie et ont fait la une de tous les journaux régionaux de l'époque. - La seule chose à rajouter, c'est un paragraphe justice, avec une partie du paragraphe Juin-décembre 1860 : Une transition rapide parlant de la justice....et rattacher "les grandes affaires criminelles" - Merci pour votre compréhension - Je pars demain matin pour une semaine...faites pour le mieux - Amicalement -Jean Claude alias Zivax (Discuter) 18 avril 2009 à 23:09 (CEST)

Je replacé le paragraphe dans la dernière partie "évolution culturelle et sociale" par défaut, dans la mesure où toutes ces affaires ont lieu au cours de la IIIe République. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 24 avril 2009 à 12:07 (CEST)

Je reste partisan du nettoyage de cette partie : avec ce catalogue d'affaires, on reste très loin de Joseph Vacher ou de Sébastien-Benoît Peytel. Et ses informations n'apportent pas d'éléments de compréhension supplémentaires sur la Savoie à cette époque. Pierre73 (d) 25 avril 2009 à 15:24 (CEST)

Modifications à faire

Peut être que plutôt de mettre Écrivains savoyards, pourquoi ne pas mettre une forme de liste de personnalités savoyardes de cette époque sinon rien. Qu'en dites-vous ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 31 mars 2009 à 21:48 (CEST)

• Sources pour «  Saint-Christophe, on inaugure le tunnel Napoléon par lequel passe la D1006 »
• J'ai un peu de mal avec cette construction de phrase : « Mis à part de petits équipements tels que les moulins à aubes ou autres systèmes traditionnels, à Faverges, en Savoie l’activité papetière développera l’industrie dans la région avec les premiers moulins à papier »

AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 15 avril 2009 à 18:28 (CEST)

• Source pour Saint-Christophe...
• Construction de phrase...heu...tu peux modifier si tu le désires. J'ai voulu dire qu'avant, l'utilisation de l'énergie hydraulique était seulement utilisée par des moulins à aubes mais l'industrie du papier consommatrice d'énergie électrique et mécanique a développé les métiers spécialisés ou non...(embauches pour des travaux manuels).
• Écrivains savoyards...pourquoi ne pas appliquer ton idée...il faut essayer pour voir.

Amicalement...la page prend une tournure intéressante et nous sommes proche de la perfection...qu'en penses-tu...!!!! - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 avril 2009 à 19:04 (CEST)

Merci, je vais réfléchir si cela peut se faire et comment le présenter. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 16 avril 2009 à 09:57 (CEST)

Autre modification proposée : ne pourrait-on pas modifiée le plan ? Je souhaterais que les parties Les grandes affaires criminelles (dont je m'interroge sur la pertinence), l'évolution démographique, la presse et le régionalisme soient regroupées dans une partie 3 Vie culturelle / La vie sociale. Utilisateur:Pierre73 Discuter 18 avril 2009 à 14:28 (CEST)

Ca me va ! Pour les grandes affaires criminelles, comment dire... AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 18 avril 2009 à 14:36 (CEST)

Euuuuhhh...pourquoi pas..!!! Il faut demander l'avis de "B-noa"...c'est lui qui a fourni le plus gros travail de remembrement des 2 pages, et il n'a pas encore fini - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 18 avril 2009 à 14:40 (CEST)

Vu et adjugé. Je laisse un peu le travail en vrac, mais je dois partir. A+ Pierre73 (d) 18 avril 2009 à 15:44 (CEST)

Pourquoi ne pas indiquer les "personnalités littéraires" dans la partie "renouveau régionalisme" dans la mesure où ces auteurs participent à la défense d'une identité/d'une culture ou du moins en sont des témoins importants ?

Autrement, pour cette partie littérature savoyarde, il faudrait presque, mais comme aucun de nous se trouve en Savoie, tomber sur ces ouvrages :

• Terreaux Ph.,Les Ecrivains savoyards et le régionalisme ou la Savoie vue par Amélie Gex (1835-1883) et Henry Bordeaux (1870-1963) Lille thèses, 1989
• Terreaux Ph., La Savoie jadis et naguère, d'Amélie Gex à Henry Bordeaux. Genève : Editions Slatkine, 1990 , 201 p. (Cahiers de Civilisation Alpine - Quaderni di Civiltà Alpina ; 9)

Sinon, on peut les indiquer dans la partie bibliographie. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 18 avril 2009 à 17:07 (CEST)

Ben, en fait, je pensais regrouper Bordeaux et les évèques ensemble dans une mini-sous-partie. Gex pour moi rentre dans le régionaliste car elle écrit en patois francoprovençal arpitan. Pierre73 (d) 18 avril 2009 à 18:14 (CEST)

Ah oui les évêques, je les avais oublié, en plus leur fiche sont faites pour cette période normalement... AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 18 avril 2009 à 18:21 (CEST)

Il s'agit surtout de Dupanloup et de Billet, les deux ardents conservateurs moraux du XIX. Bon, sinon, est-ce qu'on pourrait pas plutôt faire un menu déroulant de la liste des journaux ? Bien qu'elle soit exhaustive et bien commentée, c'est surtout une liste plutôt qu'une analyse. Pierre73 (d) 18 avril 2009 à 18:44 (CEST)

Ok, mais on la place dans quelle partie ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 18 avril 2009 à 18:49 (CEST)

Spontanément, j'aurai dit à la même place, mais ce serait une partie avec juste une liste déroulante. Avec la vie culturelle ? En ajoutant quelques mots d'introduction (tout en sachant qu'à l'époque le nombre d ejournaux et leurs durées de vie n'est pas une spécificité savoyarde). Sinon, sincèrement, je pense qu'on pourra le proposer en BA bientôt. Pierre73 (d) 18 avril 2009 à 18:54 (CEST)

J'essayerais d'y toucher un peu la semaine prochaine quand même ^_- Mais n'hésite pas ! AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 18 avril 2009 à 19:03 (CEST)

J'ai remis en forme les notes de bas de pages et les références selon les critères du Projet:Label/Liste de vérification. Plus qu'à faire l’autre article maintenant. Mais je pense que je verrais ça plutôt demain. Mes yeux n'en peuvent plus, me voilà bon pour porter des lunettes :( AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 19 avril 2009 à 17:42 (CEST)

La performance est déjà conséquente... ! Pierre73 (d) 19 avril 2009 à 19:44 (CEST)

^^ AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 19 avril 2009 à 22:15 (CEST)

Chemin de fer

Tu as supprimé ceci :

• Un grand projet de construction de la ligne de chemin de fer de la Tarentaise est entrepris entre 1879 et 1913 par l'état Français :

• 27 octobre 1879 : Mise en service de la ligne entre Saint-Pierre-d'Albigny et Albertville.
• 1er juin 1893 : Mise en service de la ligne entre Albertville et Moûtiers.
• 20 novembre 1913 : Mise en service de la ligne entre Moûtiers et Bourg-Saint-Maurice. [48

Quelle en est la raison...??? - Tu marques...voir plus haut...mais le réseau ferré plus haut, n'a aucun rapport avec cette ligne...!!!

• Ne faudrait-il pas consacrer un sous titre pour le transport....routier et ferré...!!! - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 avril 2009 à 14:31 (CEST)

Voilà où je l'ai intégré : [6].

On peut aussi intégrer les transports s'il y a des sources. Mais je pense que tu l'as compris, je suis plus pour une approche chronologico-thématique que thématique ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 17 avril 2009 à 15:02 (CEST)

Ok...je ne suis ni chronologico-thématique ni thématique (mais je n'ai rien contre..)... je suis pour le maximum de renseignements à condition que tout cela soit homogène, rationnel, ordonné et limpide...c'est tout....c'est déjà pas mal. Continue comme tu l'entends... - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 avril 2009 à 15:10 (CEST)

^^ Déformation professionnelle ^^ mais comme dis le flim : "Jusqu'ici tout va bien" alors pourquoi se gêner, poursuivons notre travail d'équipe. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 17 avril 2009 à 15:36 (CEST)

Label « Bon article »

La page pourrait être labellisée ; voir wp:Bon article. --almaghi (d) 30 mai 2009 à 13:31 (CEST)