Discussion:Famille de Mengin-Fondragon/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de Mengin-Fondragon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de Mengin-Fondragon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Mengin-Fondragon}} sur leur page de discussion.

Famille de Mengin-Fondragon

Proposé par : Chris a liege (d) 24 janvier 2012 à 09:51 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis janvier 2011 et il est dommage de garder : des articles admissibles avec un bandeau disgracieux dessus des articles non admissibles (et notamment des articles promotionnels, POV, TI ou encore des canulars) Dans tous les cas (recommandation dans Wikipédia), les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d'admissibilité des articles, cet article doit-il être conservé ou supprimé ? (cette procédure ne met pas en cause son opportunité. Seul votre avis peut le faire). Les projets auxquels est rattaché l'article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Conservation traitée par Traleni (d) 8 février 2012 à 00:25 (CET)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le bandeau admissibilité a été apposé par Anaemaeth (d · c · b), voir histo : 31 janvier 2011 à 08:51‎ Anaemaeth (discuter | contributions)‎ (2 021 octets) (xpatrol : Admissibilité à vérifier). Alphabeta (d) 30 janvier 2012 à 20:12 (CET)

En tout état de cause cette famille est connue de l’état civil

• Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « de Mengin-Fondragon » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme

mais plutôt sous la variante sans trait d’union

• Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « de Mengin Fondragon » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme

Alphabeta (d) 3 février 2012 à 15:43 (CET)

Au passage : j’ai rajouté un lien (vers w:fr:Famille de Mengin-Fondragon) dans w:fr:Devises (héraldique)#M. Alphabeta (d) 3 février 2012 à 17:52 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt  Conserver. Je ne comptais pas intervenir dans cette PàS. D’abord j’ai reçu le message suivant (concernant précisément cette PàS) dans ma page de discussion perso : « Merci de tenir compte de l'intérêt historique des articles rédigés en lien avec la liste des Familles subsistantes de la noblesse française dont les sources font l'objet d'une recherche permanente. Cordialement. Entremont (d) 28 janvier 2012 à 14:44 (CET) » mais je constate que l’auteur de ce message ne s’est pas (encore) manifesté dans cette PàS... Ensuite je ne dispose pas vraiment du temps nécessaire pour effectuer des vérifications à propos de cette PàS (la cause en est entre autre le nombre assez élevé de PàS en cours). Sur le fond je pense que chaque « famille (noble) subsistante » a droit à un article au moins signalétique dans Wikipédia. Je laisse à d’autres le soin de vérifier que cette famille figure bien dans le Catalogue de w:fr:Régis Valette. Naturellement dans ce type d’article, tout ce qui n’est strictement sourcé doit être élagué (c’est du travail en perspective pour les wikipédiens, il faut bien le reconnaître). Alphabeta (d) 31 janvier 2012 à 14:19 (CET)
2. Avis d'Entremont
   Comme l'a très bien remarqué un wikipédien expérimenté, je ne connais rien à la procédure engagée dans cet article. J'ai toutefois voulu signaler que nous avons procédé à la mise à jour de la liste des Familles subsitantes de la noblesse française et qu'un lien historique existe entre les articles individuels et cette étude collective. Même si les articles individuels sont imparfaits, ce qui est souvent le cas, ils nous permettent de confirmer ou d'infirmer l'historique de chaque famille, en partant des ouvrages existants. Pour vous faire une idée des liens mis en place et de leur intérêt en général, il suffit de consulter cette liste collective. Merci de votre attention. Entremont (d) 3 février 2012 à 01:21 (CET)

   Je confirme que cette famille est bien mentionnée dans le manuel de Régis Valette et qu'elle est représentée par une descendance masculine sans interruption. Je vote pour le maintien de cet article qui sera amélioré dans le futur par nos soins. En passant, je remercie Aphabeta de son aide . Entremont (d) 3 février 2012 à 10:20 (CET)

3.  Conserver. Peut-être famille autosatisfaite, au demeurant de noblesse authentique, qui n'a pas laissé une trace incontournable dans l'histoire de France ni de la Lorraine ; fait partie sans doute de familles qui s'imaginent descendre d'une lignée aristocratique médiévale. Bien sûr il n'en est rien, ce que l'article omet de dire, mais on ne peut pas dire que le reste soit farfelu. Apres vérification, c'est du petit article sans intérêt,mais pas au point de le supprimer. Fitzwarin (d) 9 février 2012 à 02:16 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre En général, il me semble qu'un article sur une famille est légitime lorsque plusieurs de ses membres se sont illustrés (en politique, dans l'armée, dans les sciences, les arts, etc.) et/ou lorsque ladite famille a été étudiée pour elle-même par des historiens. Rien ne prouve que ce soit le cas ici mais je ne me suis pas donné la peine de chercher ! Konstantinos (d) 31 janvier 2012 à 10:41 (CET)

   Chacune de ces familles subsistantes de la noblesse française est au moins « cataloguée » c’est-à-dire soigneusement répertoriée. Je pense qu’à terme chacune des ces famille aura « droit » à un article dédié dans Wikipédia pour cause d’intérêt héraldique entre autres... En attendant il vaudrait effectivement mieux commencer par les familles dont l’article dédié correspond à un besoin pratique et immédiat pour l’encyclopédie Wikipédia : cas où plusieurs membres de la famille ont déjà un article dédié dans Wikipédia par exemple... Cord. Alphabeta (d) 4 février 2012 à 18:57 (CET)