Discussion:Collège des Allemands/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Collège des Allemands » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 mars 2018 à 00:37 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 mars 2018 à 00:37 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Collège des Allemands}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Collège des Allemands}} sur leur page de discussion.

Collège des Allemands

Proposé par : Chris a liege (discuter) 8 mars 2018 à 00:37 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Manque de sources. Aucun lien interlangue.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 22 mars 2018 à 08:59 (CET)
Raison : Pas de consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1. Cette demande de suppression n'est pas explicitement justifiée mais je devine que le demandeur se plaint du manque de références. Je crois que j'avais créé cette page avant la création de Collegium Germanicum et Hungaricum, qui aujourd'hui comble le même vide : il s'agit principalement du collège des Allemands de Rome, qu'on peut souhaiter référencer par son nom latin. Ensuite la page s'est augmentée de deux autres collèges de Allemands, ceux des universités de Paris et d'Orléans, que je ne connaissais pas. Le collège parisien est attesté par la source suivante : Jacques-Benjamin Saint-Victor, Tableau historique et pittoresque de Paris: depuis les Gaulois jusqu'à nos jours, vol. 3, Mame Frères, 1811, p. 246. Je n'ai pas trouvé de référence sur le collège d'Orléans. Donc, plutôt qu'une suppression, il s'agirait d'une fusion avec l'article Collegium Germanicum et Hungaricum, sans préjudice de création d'un article sur le collège de Paris, qui me semble avoir réellement existé...--Verbex (discuter) 8 mars 2018 à 22:21 (CET)
2.  Conserver Dénomination qui recouvre plusieurs structures dont une ayant existé de façon autonome pendant au moins deux siècles et demi à Paris sous ce nom... ça me paraît admissible et bien admissible. -- Don Camillo (discuter) 10 mars 2018 à 18:14 (CET)

   Je ne comprends pas : où sont les sources récentes, centrées et facilement consultables ? --A boire, Tavernier ! (discuter) 15 mars 2018 à 21:48 (CET)

   Le savoir qui a été mis par écrit au XVI^e ou au XIXe siècles n'existe pas ? Le savoir qui n'est pas accessible sur internet en trois clics n'existe pas ? Vous m'intéressez, continuez. -- Don Camillo (discuter) 19 mars 2018 à 13:32 (CET)

   C'est bien là ce que l'on vous demande : des ouvrages d'historiens reconnus, imprimés sur du papier, qui étudient ce savoir ancien. En termes universitaires, cela s'appelle les sources secondaires. Vous vous ferez sans doute un plaisir de nous indiquer quelques-unes de ces références de qualité et centrées sur le sujet. Cdt, Manacore (discuter) 19 mars 2018 à 14:20 (CET)

   Écoutez, créez des articles sur la base de tous les critères d'admissibilité qui vous passeront par la tête, c'est formidable et je m'en félicite, mais laissez bosser les autres. Il y a au moins un article sur cet objet de savoir dans une sorte de dictionnaire spécialisé sur Paris remontant au XIX^e siècle. On a le droit de considérer que c'est amplement suffisant sans qu'on vienne opposer des critères approximatifs mis au point par trois contributeurs un soir d'ennui. Merci d'avance. --Don Camillo (discuter) 19 mars 2018 à 15:52 (CET)

   Cette agressivité serait-elle due à l'impossibilité de trouver des sources dignes de ce nom ? Manacore (discuter) 19 mars 2018 à 15:58 (CET)

   Non : à l'agacement de voir un mouvement sympathique pour qu'on source les articles, que j'ai contribué à lancer (à une époque où les sources étaient quasi-absentes de Wikipédia) s'être transformé en traque des articles pas-assez-bien-sourcés, en se basant sur des critères hasardeux (qui auraient bien fait rire les encyclopédistes qui nous ont précédés). -- Don Camillo (discuter) 19 mars 2018 à 16:03 (CET)

   Heureusement que sur la page utilisateur de DonCamillo (d · c · b), il y a l'infoboîte « Je suis un ayatollah du sourçage » : qu'est-ce que ça serait, sinon !

3.  Conserver — Lethiernois (Discuter) 21 mars 2018 à 13:57 (CET)

   Naturellement, si vous avez des sources. Quelles sont-elles ? Manacore (discuter) 21 mars 2018 à 14:03 (CET)

4.  Conserver idem Don Camillo qui en qq mots a tout résumé --nιcoleon (discuter) 22 mars 2018 à 07:50 (CET)
5.  Conserver Notable. Et sourçable au delà du doute raisonnnable. Admissible selon moi. -- Kropotkine 113 (discuter) 22 mars 2018 à 08:35 (CET)

Fusionner

1. Fusionner ce qui concerne le collège allemand de Rome dans Collegium Germanicum et Hungaricum. Et attendre d'avoir des sources pour créer la page sur le collège de Paris. Cdt, Manacore (discuter) 9 mars 2018 à 01:39 (CET)
2.  Fusionner La partie sur le collège romain devrait être rapatriée dans Collegium Germanicum et Hungaricum. Pour le collège parisien, une source en français de 1876, très brève [1] mais qui fait référence à un ouvrage austro-hongrois plus consistant. Il doit exister des sources en allemand. Si les sources n'indiquent rien de plus que son adresse et sa date de fondation, il vaudrait mieux intégrer ces données à l'article Ancienne université de Paris en développant la partie Nations. Idem si on trouve des sources sur le collège d'Orléans : Université d'Orléans#L'ancienne université (1306-1793) où le passage relatif aux nations n'est pas sourcé. --Verkhana (discuter) 11 mars 2018 à 12:50 (CET)

   Après réflexion, Nation (université) serait plus indiqué. J'ai trouvé une bonne source pour Orléans. --Verkhana (discuter) 11 mars 2018 à 18:07 (CET)

   En fait, la source [2], qui donne d'abondantes informations sur la nation germanique à Orléans, ne mentionne qu'un "collège" (conseil) de docteurs-régents et non un collège d'élèves. --Verkhana (discuter) 11 mars 2018 à 19:27 (CET)

   Mention d'un collegium disputandi de la nation germanique, c'est-à-dire d'une classe de préparation à la disputatio , dont on ne connaît guère que la date de création : le 3 mars 1582. En tout cas, il y aurait de la matière pour un article Nation germanique de l'université d'Orléans [3]. --Verkhana (discuter) 11 mars 2018 à 20:42 (CET)

   Article créé pour la Nation germanique de l'université d'Orléans et j'ai trouvé la source en ligne (en allemand) pour les Collèges étrangers de l'université de Paris [4]. Comme la matière n'est pas très abondante, je pense qu'il vaut mieux créer une seule page pour l'ensemble. On pourra toujours la subdiviser si un de ces collèges a laissé une documentation plus conséquente. --Verkhana (discuter) 15 mars 2018 à 21:03 (CET)

3.  Fusionner partiellement : idem Manacore. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 16 mars 2018 à 11:12 (CET)
4.  Fusionner partiellement et  Supprimer le reste à défaut de sources. Une page = un sujet, premier principe fondateur de Wikipédia. --Roverea (discuter) 21 mars 2018 à 08:55 (CET)
5.  Fusionner en attendant les sources, --Pierrette13 (discuter) 21 mars 2018 à 20:48 (CET)
6.  Fusionner Manque de sources. Aucun lien interlangue. --A boire, Tavernier ! (discuter) 22 mars 2018 à 08:30 (CET)

Avis non décomptés

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