Discussion:Clafoutis

Étymologie

Il n'y a pas d'incompatibilité entre l'étymologie donnée par Alain Rey, supposée plus sérieuse (en quoi ?) que celle de Cantalausa. Il n'explique pas en quoi c'est un « régionalisme ». Morburre (d) 5 janvier 2009 à 19:48 (CET)

Il n'a pas besoin de le faire non plus, remarque. C'est lui le spécialiste. DocteurCosmos (d) 6 janvier 2009 à 08:50 (CET)

Si cette remarque se généralise à l'ensemble de Wikipédia, on va gagner un temps précieux. Morburre (d) 6 janvier 2009 à 11:16 (CET)

Je ne vois pas ce qui peut te poser problème dans le fait qu'Alain Rey parle de régionalisme (terme de linguistique clairement défini) à propos du terme clafoutis. DocteurCosmos (d) 6 janvier 2009 à 11:23 (CET)

Je ne comprends pas pourquoi les deux origines possibles du mot ne sont pas publiées. La situation est-elle celle là : d'un côté, nous avons une connaissance déjà publiée et d'un autre une connaissance basée sur la bonne foi d'un auteur ? Cordialement. --Bruno des acacias 6 janvier 2009 à 12:49 (CET)

Par ailleurs, si Wikipédia n'est pas un dictionnaire, ces éléments sur l'étymologie du mot n'ont rien à faire ici. --Bruno des acacias 6 janvier 2009 à 12:51 (CET)

Rien ne me gêne. Même pas les sources multiples et concomitantes. Vive le luxe. Morburre (d) 6 janvier 2009 à 14:30 (CET)

Alors tout baigne. DocteurCosmos (d) 6 janvier 2009 à 14:33 (CET)

Et merci pour la correction. Morburre (d) 6 janvier 2009 à 16:42 (CET)

Tu tiens à ce qu'on précise Limousin (dialecte) ? C'est sous-entendu dans la formulation actuelle. DocteurCosmos (d) 6 janvier 2009 à 17:03 (CET)

Précisez ce que vous voulez. En réfléchissant, le verbe occitan claufir, dans une des acceptions courantes, plutôt que « fixer avec un clou », signifie « clouter », « piqueter », « consteller », comme des quantités de clous garnissent une porte, une planche, et au-delà, le sens de « remplir abondamment ». On dit encore par chez nous, dans le français populaire méchamment corrompu que nous utilisons entre nous, « le ciel est claufit d'étoiles ». Je rapprocherais même du verbe esclaffar, « s'écraser », « s'étaler », en parlant d'un fruit trop mûr ou d'une préparation culinaire un peu ratée, et dans ma famille on disait même esclafoutit, qui est une forme augmentative non signalée dans les dictionnaires, fussent-ils de M. Alain Rey soi-même. Je dis ça en passant. Ça n'a aucune espèce d'importance. Morburre (d) 22 janvier 2009 à 23:55 (CET)

Je reviens. L'étymologie n'est pas « pour les occitanistes » ou « pour les autres », elle est la même pour tout le monde. Le français, comme l'occitan (entendez ici : le limousin, ou le « régionalisme », si vous voulez) viennent tous deux du latin. Plus on remonte le temps, plus ils sont proches. Alain Rey, Cantalausa, même combat. Morburre (d) 11 mai 2009 à 09:25 (CEST)

J'entends bien mais ce n'est pas ce que laisse entendre la formulation actuelle. DocteurCosmos (d) 11 mai 2009 à 09:29 (CEST)

Latin clavum ficere > ancien français/occitan claufir, « fixer avec un clou » > « consteller de clous », « piqueter » > remplir > participe passé claufit >+augmentatif de fo(u)tre> claufoutit > clafouti(s). C'est pas du TI, c'est de la logique simple. Alain Rey a raison, mais il brûle un peu les étapes (sinon, fixer avec un clou, c'est pas dans la recette). Morburre (d) 11 mai 2009 à 09:56 (CEST)

changer l'image : les cerises sont dénoyautées !!!

Je ne comprends pas trop la discussion sur l'origine du mot, nécessairement limousine. En revanche, je suis assez choqué de voir que la photo censée représenter le Clafoutis de façon encyclopédique soit une photo d'une tarte aux cerises, pas celle d'un clafoutis !!!--Fonquebure (d) 19 février 2009 à 22:15 (CET)

Au four ou à la poêle?

Le clafoutis est assez largement consommé en dehors du Limousin, dans la version de sa recette avec cuisson au four. Il me semble que la recette historiquement spécifiquement limousine est la préparation à la poêle, c'est à dire de crêpe épaisse aux cerises saupoudrée de sucre. Ce point est à vérifier avec des sources.--Le grand Cricri (d) 23 mars 2009 à 20:18 (CET)

Ingrédients

La liste des ingrédients n'était pas correcte. Un clafoutis ne contient ni beurre ni crème fraîche mais du lait. De plus le lien renvoyait vers une recette de gâteau aux cerise qui n'est pas un clafoutis.

Bonjour. Manque de pot pour les personnes qui sont convaincues que le clafoutis ne contient ni beurre ni crème fraiche parce que nombre de sites Web de cuisine disent le contraire. Ce qu'il faudrait, c'est trouver et citer une solide encyclopédie de la gastronomie traditionnelle française qui donne une recette de clafoutis sans beurre et sans crème fraiche. A défaut de trouver ce document, l'article sera, par les personnes qui croit au Web, à nouveau modifié pour y ajouter beurre et crème fraîche. Cordialement. --Bruno des acacias 21 février 2011 à 09:03 (CET)

Les personnes qui sont convaincues que le clafoutis ne contient ni beurre ni crème fraiche sont celles qui se basent sur les recettes de clafoutis tel qu'il est réalisé en Limousin, c'est à dire sa région d'origine, et non sur des pauvres sites Web racontant n'importe quoi. Que les crédules qui croient au Web aillent demander aux grands-mères limousines la vraie recette du clafoutis plutot que de se baser sur des sites qui prouvent par les images associées aux recettes qu'ils présentent qu'ils ont tort.

Nous voilà donc lancés à la recherche des sources primaires et en plus sur le terrain . Il doit bien y avoir, chère IP, un livre de références qui peut venir à l'appui de vos dires ? Ce serait tellement mieux. Pourrait-on savoir lequel ? Cdlt --JPS68 (d) 22 février 2011 à 10:53 (CET)

Moi je crois que beurre et crème sont des produits de perdition imposés par les envahisseurs venus du Nord. Mais que voulez-vous, tout évolue avec le temps. Il y en a qui croient encore qu’à l’origine le clafoutis était fixé avec des clous. Ou qui croient que le cassoulet est fait avec des haricots, produit importé des Amériques. Il faut savoir accepter l’inéluctable, et trouver des sources pour ce qui paraît incroyable aux mécréants. Morburre (d) 22 février 2011 à 12:07 (CET)

En attendant que l'IP nous amène ses sources, j'ai remis l'ancienne version. À table . JPS68 (d) 22 février 2011 à 12:25 (CET)

Mes sources viennent du fait que je suis limousin et que contrairement à vous je sais ce qu'est un clafoutis et comment on le prépare. Je ne cache pas mon ignorance en citant des sites bidons qui ne sont aucunement des références. Je n'ai pas besoin d'une trace écrite pour savoir qu'un clafoutis contient du lait et non de la crème fraîche tout comme je sais que le chou farci se fait avec du chou et pas avec des tomates. Voila une vraie recette de clafoutis: www.suite101.fr/content/recettes-du-clafoutis-aux-cerises-traditionnel-et-autres-fruits-a13314

Oh, surprise, c'est plein de crème fraîche [impossible à afficher car filtre anti-pollution, chacun peut vérifier mais tu pales d'une référence ]. Serait-ce à dire que ces « recettes-du-clafoutis-aux-cerises-traditionnel-et-autres-fruits » n'ont pas été faites par nos grands-mères limousines ? --JPS68 (d) 22 février 2011 à 13:29 (CET)

Pour votre gouverne, chère IP, supprimer déjà par deux fois des informations sourcées sur WP, n'est vraiment pas une chose à faire. Salebot, le bien nommé, vient de vous reverter, ne tentez pas le diable en recommençant une troisième fois. Très amicalement JPS68 (d) 22 février 2011 à 13:37 (CET)

La recette du clafoutis traditionnel du limousin parle de crème fraîche? Il faut apprendre à lire ou peut-être êtes vous trop limité pour ça. Vous me faites vraiment pitié à vous enferrez dans votre ignorance. Wikipédia le site pseudo encyclopédique qui se contente de répéter bêtement les inepties du premier site trouvé. Pour votre gouverne également sachez que l'illustration du site cité en référence pour les "ingrédients" n'est même pas celle d'un clafoutis et que la recette est contredite dans le forum même de ce site.

Une petite démonstration. Le clafoutis est il originaire du Limousin? La réponse est oui. Le clafoutis étant originaire du Limousin, les bons ingrédients sont ceux issus de la recette du Limousin ou ceux issus de la recette d'une quelconque autre région? La réponse est les ingrédients issus de la recette du Limousin. Les bon ingrédients étant issus de la recette du Limousin et celle-ci mentionnant du lait et non du beurre et de la crème fraîche, le clafoutis est il réalisé avec du lait ou du beurre et de crème fraîche? La réponse est du lait (cqfd).

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas nécessairement de « bons ingrédients » mais simplement un met qui peut évoluer ou connaitre différentes déclinaisons, y compris en dehors de son terroir d'origine. J'ai cependant trouvé deux sources qui vont plutôt dans votre sens. Le Larousse gastromique le décrit comme un « entremets rustique du Limousin, préparé avec des cerises noires […] sur lesquelles on verse une pâte à crêpes assez épaisse » et donne en conséquence une recette sans crème. Le volume « Limousin » de L'inventaire du patrimoine culinaire de la France donne également deux recettes (une dans la section « produits » et l'autre dans la section « recettes traditionnelles »), toutes deux sans crème. L'auteur précise cependant que la « composition […] reste indicati[ve] ; en Limousin, il existe autant de recettes de clafoutis que de familles ! » Dans tous les cas, le beurre n'est utilisé que pour graisser le plat. GL (d) 22 février 2011 à 15:46 (CET)

Une autre source : la recette de Cuisine et Vins de France (numéro 128, Juin–Juillet–Août 2009, p. 91) contient de la crème liquide. Les magazines culinaires ont peut-être moins de prétention à l'authenticité que les sources citées ci-dessus mais cet exemple témoigne du fait que les recettes avec de la crème sont assez répandues, y compris en dehors du web. Cette recette est en outre délicieuse. GL (d) 22 février 2011 à 15:58 (CET)

Merci. Une petite remarque tout de même: dans votre correction il faudrait mentionner le lait car si on ne met pas de crème fraîche il faut obligatoirement du lait. Pour le fait qu'en Limousin il existe autant de recettes que de familles, c'est vrai mais cela concerne plutôt la proportion des ingrédients. Les ingrédients sont les mêmes mais nombreuses sont les personnes qui les dosent à l'oeil ce qui fait que chaque clafoutis sera différent.

Oups, effectivement. Je viens d'ailleurs de consulter plus d'une demi-douzaine de recettes dans mes livres de cuisine et elles comprennent toutes du lait (même quand on ajoute du beurre ou de la crème, ce qui n'est le cas que d'un tiers des recettes). C'est aussi le cas de la recette Cusine et Vins de France mentionnée ci-dessus. J'ai également trouvé une recette avec de la poudre d'amande, une autre avec de la fécule de maïs et une troisième avec de la farine « auto-levante » (c'est-à-dire de la levure chimique). Beaucoup de recettes préconisent d'ajouter du kirsh ou du rhum aussi. GL (d) 22 février 2011 à 16:43 (CET)

Petit grain de sel. Le sujet de l'article n'est pas le clafoutis traditionnel du Limousin, mais la famille des plats cuisinés allant du clafoutis traditionnel au ceux dérivés du clafoutis traditionnel limousin, de ses origines à ce qu'elle est devenue en 2011. C'est même plus l'histoire de cette évolution que la définition unique du clafoutis traditionnel qu'il est logique de publier dans une encyclopédie, qui n'est pas un manuel de recettes de cuisine. Que cela plaise au non, le fait est qu'il est plus facile de trouver des sources sur les « clafoutis dérivés » que sur le clafoutis traditionnel. Cela n'est pas spécifique à ce plat mais à presque tous les plats, la transmission du savoir ancestral étant plus oral qu'écrit. La Wikipédia prend de plein fouet cette situation puisque, par principe, elle rejette le savoir oral pour s'appuyer exclusivement sur le savoir écrit. Donc, les utilisateurs publient ce qu'ils lisent dans les bouquins qu'ils citent et taisent ce qu'ils savent sans l'avoir lu. Cordialement. --Bruno des acacias 24 février 2011 à 12:29 (CET)

D’où l’importance des pages de discussion : en cherchant bien, le lecteur intéressé et pas rebuté trouvera au moins de quoi se faire une opinion, ou au moins savoir qu’il y a débat. Il n’y a pas de raison non plus d’évincer totalement l’origine sans beurre ni crème ( à laquelle je crois tout à fait, et des sources écrites et sérieuses, on en trouvera), mais de la replacer dans l’histoire, sans plus. Pour reprendre mon exemple précédent, personne n’ira remplacer les haricots de Cassoulet par des fèves, au prétexte que c’était ça à l’origine. Morburre (d) 24 février 2011 à 12:56 (CET)

Vu les sources citées plus haut et les livres de cuisine en ma possession, le clafoutis avec seulement de la farine, du lait, du sucre et des œufs, ce n'est pas seulement une origine historique lointaine mais c'est encore la forme dominante de ce plat, même si on utilise parfois le mot plus largement (j'ai déjà croisé un « clafouti au thon » qui était une sorte de flan servi en entrée). GL (d) 24 février 2011 à 13:10 (CET) 

Renommage et dé-renommage

Un utilisateur a cru bien faire en renommant l’article Clafoutis aux cerises, au prétexte qu’il y a des clafoutis avec d’autres fruits. À ce compte-là, fallait-il créer x articles Clafoutis aux fraises, aux pommes, aux poires, aux scoubidous ? Je ne le pense pas. Il semble clair que le clafoutis d’origine est aux cerises. J’ai donc dé-renommé. Bien entendu, si la communauté n’est pas d’accord, la communauté a toujours raison, mais que les choses soient faites dans le consensus. Morburre (d) 19 juin 2011 à 22:05 (CEST)

Le sujet de l'article, c'est l'histoire des spécialités culinaires de type « clafoutis », dont le clafoutis aux cerises est une sorte, voire la principale sorte de clafoutis, voire la plus ancienne, mais qui n'est plus la seule. Cordialement. --Compte Bruno des acacias 19 juin 2011 à 22:48 (CEST) PS. Comme indiqué ci-dessus. PPS. J'ai ajouté à l'article une source qui décrit le sujet de l'article. Parce que, en effet, publier un article par fruit, ce serait un peu lourd, à mon avis.

Le clafoutis n'est pas un type « clafoutis » dont le clafoutis aux cerises serait une sorte parmi d'autres clafoutis, lesquels avec d'autres fruits. Le seul vrai clafoutis conforme à son étymologie qui évoque des clous dans une pâte est seulement aux cerises. N'en déplaise aux adeptes des abus de langage actuels qui mettent le clafoutis à toutes les sauces salées et sucrées. L'article dit bien que s'il s'agit d'autres fruits, on se doit d'utiliser le terme "flognarde". Dont acte. 88.184.98.17 (d) 21 octobre 2011 à 17:18 (CEST)

Photo de tarte aux cerises

Pourquoi une photo de tarte aux cerises avec comme légende Millard auvergnat alors que de toute évidence ce n'en est pas un et encore moins un clafoutis?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.210.249.4 (discuter), le 2 mars 2015 à 10:50 (CET)