Discussion:Chaos Productions/Admissibilité

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Autres discussions [liste]


Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Chaos Productions » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 5 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 juillet.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Chaos Productions}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Chaos Productions}} sur leur page de discussion.


Proposé par : Chris a liege (d) 28 juin 2011 à 01:33 (CEST)[répondre]

Cet article avait été mis en PàS il y a peu. L'article a été supprimé pour copyvio et vient d'être réécrit. Néanmoins, au moment de cette suppression pour copyvio, il y avait majorité des avis pour une suppression sans que ce motif ne soit indiqué. Il est donc logique de le remettre en PàS. --Chris a liege (d) 28 juin 2011 à 01:36 (CEST)[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Buisson (d) 16 juillet 2011 à 19:05 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Discussions[modifier le code]

@ Deansfa : j'ai lu ta diatribe contre l'un des contributeurs, qui aurait plutôt sa place dans cette section. L'aide Comment argumenter lors d'une procédure de suppression est pourtant très claire sur le point « Cet article ne nuit aucunement » : « La demande de suppression dont elle est l'objet prouve qu'elle ne convient pas à au moins une personne », déjà celle qui a placé le bandeau d'admissibilité. Que, par ailleurs, cette page s'est avérée en cours de PàS être un copyvio, ne change rien à l'affaire puisqu'on ne juge pas l'article sur son état à un moment donné (c'est à dire la version précédente ou ta version) mais on recherche des sources secondaires de qualité prouvant son admissibilité. Par ailleurs, « il n'appartient à personne de décider ce que la communauté pense ou non, et une procédure comme par exemple les WP:PàS vise justement à connaître l'avis de la communauté », sans oublier le fait que « le proposant est sans doute de bonne foi ». Je ne m'étendrais pas non plus sur ce revert non commenté. Laissons donc cette PàS se poursuivre sereinement. Patrick Rogel (d) 28 juin 2011 à 10:04 (CEST)[répondre]
@Patrick : Le vrai problème est la méconnaissance évidente que tu as des sujets sur lesquels tu t'exprimes et les conséquences que tes analyses, que je qualifierais de grotesques, ont sur le sort de pages clairement admissible (attitude qui fut sanctionnée de dix mois de blocage [1] [2]). Je te cite sur cette simple PàS :
  • « Une association d'Orléans, Euthanasie Records ». Faux, Euthanasie n'est pas d'Orlans, Euthanasie est de ... Tours ! Bien tenté. Et au cas où tu aurais un peu de mal, on parle ici du label Chaos Production, pas d'Euthanasie qui a réédité les disques en 2010.
  • «  21 albums produits en 29 ans (!) par Chaos Production » : Faux. Le label a 6 ans d'existence, et n'a sorti que 13 galettes. Encore une fois, tu prouves ta méconnaissance complète du sujet.
  • « à la structure juridique inconnue » : Oui, mais encore ? Tu veux nous donner le résultat de ton copier-coller dans societe.com ? Pour info, c'était une association loi 1901.
  • « À noter que les quelques 500 à 2000 exemplaires de chaque pressage sont encore disponibles » : Faux, les pressages ont été épuisés, à l'époque évidemment, ce qui explique les rééditions de 2010 et l'inflation des éditions originales que j'ai mis en évidence, certaines compilation s'échangeant à 100 euros ou plus. Deansfa 29 juin 2011 à 05:29 (CEST)[répondre]
Cher Deansfa. Je te remercie pour tes précisions qui se contredisent cependant : « Chaos Production est un label musical emblématique de la mouvance punk et skinhead française de la fin des années 1970 et du début des années 1980 », lit-on dans l'article et « Le label a 6 ans d'existence, et n'a sorti que 13 galettes », nous dis-tu ci-dessus. Bien évidemment, une PàS sert également à améliorer un article, même de façon -comment dirais-je - improvisée puisque je constate toujours l'absence de sources et donc l'invérifiabilité de la notoriété de cette structure. Peut-être aurait-il fallu nous faire part des sources papier dont tu affirmes qu'elles existent AVANT de recréer cette page et ne pas t'offusquer que quelqu'un te dise « L'admissibilité est à prouver, pas l'inverse ». Je serais alors prêt à réviser mon avis. Patrick Rogel (d) 29 juin 2011 à 09:22 (CEST)[répondre]
Procédons donc à un petit cours de comptage ensemble. Année 82, 1 an. Année 83, 2 ans. Année 84, 3 ans. Année 85, 4 ans. Année 86, 5 ans. Année 87, date de fin du label, 6 ans. On est loin des 29 ans que tu as écris et sur lesquels tu as fondé ton argumentation pour supprimer la page. Contrairement à toi, j'essaye de faire quelques recherches quand j'affirme, et surtout, surtout, je n'affirme pas avoir la science infuse, je suis un être faillible, et je sais reconnaître mes erreurs, ce qu'à aucun moment tu ne fais, quand bien même on te les montre, tes erreurs. Tu as raison de mentionner l'expression « fin des années 1970 ». J'ai mis cela car le mouvement punk français a démarré avant 1982, et que même si le label commence à produire en 1982, les groupes existaient avant cette date. Par contre, et là encore tu te trompes, et je l'ai écris dans l'article, sourcé, et expliqué en note en bas de page, l'ensemble des productions du label Chaos, sorties entre 1982 et 1987, est au nombre de treize. Tu peux retourner le truc comme tu veux, c'est ainsi. L'ensemble de tes « coquilles vides » sur les flottilles ne sont aucunement sourcés sérieusement, mais bien évidemment, tu demandes aux autres d'appliquer ce que toi même tu n'appliques pas à tes créations. Merci. Tes comportements, et précisément l'absurdité de tes méthodes de recherche et des conclusions que tu en tires, ont été à plusieurs reprises soulevées et mises en évidence par des contributeurs sérieux et anciens. Prenons par exemple cette page : [3]. Tu affirmais haut et fort, toujours sûr de toi, exactement de la même manière qu'ici et sans jamais te remettre en cause, que le prix Robert-Cliche était un « prix non notoire ». Bien évidemment, Boréal, contributeur sérieux et respecté, a ridiculisé ton diagnostic, et Hégésippe t'a mis en garde sur tes récurrents réflexes « Google ». Mais jamais, à aucun moment tu ne te remets en cause. Tu as pourtant été bloqué pour cela, non que tu sois de mauvaise foi, non que tu cherches volontairement à nuire, mais ta manière de fonctionner conduit à des inepties qui peuvent être grotesques et nuisibles pour le fonctionnement de l'encyclopédie. Bref. Bonne continuation. Deansfa 29 juin 2011 à 17:52 (CEST)[répondre]
Au risque de me répéter, tu inverses les rôles : c'est à toi de prouver par des sources secondaires de qualité l'admissibilité de l'article que tu as créé. Patrick Rogel (d) 29 juin 2011 à 18:07 (CEST)[répondre]
À contrario, ce n'est pas à partir d'un diagnostic stupide, dont tu es l'auteur et dont tu nies l'entière fausseté, qu'on doit baser une suppression d'un article admissible. Deansfa 29 juin 2011 à 18:15 (CEST)[répondre]
« Je serais alors prêt à réviser mon avis », t'ais-je dit pas plus tard que ce matin. Peux pas faire mieux. Patrick Rogel (d) 29 juin 2011 à 18:32 (CEST)[répondre]
Aucune source n'ayant été apportée au bout de 2 semaines, je maintiens mon avis. Patrick Rogel (d) 12 juillet 2011 à 18:18 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1. Merci Chris à Liège de faire ta petite gueguerre avec des contributeurs, en l'occurence moi-même, qui ne sont pas là pour nuire à l'encyclopédie, mais pour y contribuer sérieusement. De plus, il a été montré que LapinMignon était un faux nez créé pour désorganiser l'encyclopédie et il est bloqué indéfiniment désormais. Ça fait deux avis contre et un avis pour, ça s'appelle absence de consensus. Comme je le disait plus bas, le label Chaos Production est l'un des labels les plus emblématique de la mouvance punk/skin française au début des années 80. Pourquoi donc de simples vinyls s'échangent-ils à 80 euros ou 135 Euros l'unité pour certaines de ses productions ? Je ne suis pas en train de mentir, juste témoigner de quelque chose que je connais, comme je l'ai expliqué plus bas. Étant au Canada, je ne peux présentement me faire aiguiller ou demander à des amis quels sont les bouquins les plus intéressants pour sourcer cet article, mais il existe une bibliographie sur cette époque, sur ces groupes. Quel est ton souci, Chis à Liège ? Je mens, c'est cela ? Cet article est propre, cet article respecte les usages, et ne nuit aucunement, tel qu'il est actuellement, à l'encyclopédie. Ou alors il faudra m'expliquer en quoi il est nuisible. Deansfa 28 juin 2011 à 02:17 (CEST)[répondre]
    Quelle guéguerre? Quelqu'un à mis un bandeau d'admissibilité. On pose ici la question d'admissibilité c'est tout. L'article a été supprimé une première fois pour copyvio. Pas par moi. Sans le copyvio, la question d'admissibilité reste posée. Et là, il ne s'agit pas de mentir ou de dire la vérité, mais tout simplement d'apporter des sources. Si elles existent, tant mieux. Si elles n'existent pas, tant pis. Je ferai simplement remarquer, que lorsque l'on crée un article ainsi qu'à d'autres endroits, WP demande d'apporter des sources. Il n'est donc pas déraisonnable de les demander. --Chris a liege (d) 28 juin 2011 à 09:54 (CEST)[répondre]
    Et il y a un des principes fondamentaux de Wikipédia qui s'appelle supposer la bonne foi, mais bien évidemment cette règle tu préfères t'asseoir bien gentiment dessus. Suis-je ici pour dire de la merde, pour mentir, pour faire des entourloupes ? Dis le vraiment, puisque tu exiges, en deux semaines ou en une semaine, que je t'apportes des preuves. Moi j'ai labellisé des articles mon coco, je source des articles, j'en créé parfois, souvent même, je ne suis pas ici pour désorganiser l'encyclopédie mais pour y contribuer sérieusement. Tes faits, à toi, ils sont où ? Alors quoi ? Le problème n'est pas le statut de ce label et les critères des associations loi 1901 ou des entreprises, mais de statuer sur un élément constitutif d'un des mouvements de jeunesse les plus importants des annnées 1980 en France, le mouvement punk. C'est à travers ce prisme qu'il faut raisonner pour être pertinent, et non à partir des critères de notoriété des entreprises. On construit une encyclopédie sérieuse. J'ai deux bouquins en France sur l'histoire du mouvement punk et skin qui ne sont pas dans Google Books. Les archives du nouvel Obs s'arretent je ne sais quand alors qu'en 1984 ils consacraient un article sur les productions musicales punks et notamment sur le label Chaos. Chaos est le premier label punk hors parisien, qui fait emerger la scène punk de province. 2000 ou 3000 galettes de Chaos en France qui vont partir comme des petits pains et qui s'échangeront ensuite à prix d'or. Si on veut être complet et précis sur le punk français, cet article est indispensable. Merci. Deansfa 28 juin 2011 à 22:53 (CEST)[répondre]
  2. Label historique du punk en France. Article à compléter et à sourcer mais certainement pas à détruire (la côte des vinyle est une bonne illustration de la valeur du label, si difficile à estimer dans ce genre de cas undergrounds). Xic [667 ] 28 juin 2011 à 04:53 (CEST)[répondre]
    Le diffuseur New Rose, bien évidemment, mais Chaos Production, ça reste à démontrer. Patrick Rogel (d) 28 juin 2011 à 15:49 (CEST)[répondre]
  3. Ci-dessus, deux contributeurs sérieux nous informent qu'il s'agit d'un label historique du punk en France. Je ne vois pas de raison valable de ne pas leur faire confiance. --Playtime (d) 2 juillet 2011 à 17:33 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver J'ai beau chercher mais je ne vois pas quel label (à part Bondage Records, mais c'est une histoire plus parisienne et bien moins importante vue de l'étranger) est plus emblématique de l'histoire du punk en France ! même pour l'histoire de la production musicale en général en France, il est important puisqu'il marque le départ d'un renouveau de la production discographique indépendante en France qu'on a appelé le "mouvement alternatif" (voir Rock alternatif).Hmoderne (d) 3 juillet 2011 à 19:18 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Label emblématique de la scène punk française (c'est mon avis). Je pense que l'on doit pouvoir trouver des sources dans les publications de l'époque (surement dans Actuel) mais ça doit être plutôt difficile sur le net.--ooOO Fabizor OOoo 12 juillet 2011 à 16:32 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Je réitère. WP n'est pas un catalogue pour société Hors critères Notoriété des entreprises, sociétés et produits. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. --Chris a liege (d) 28 juin 2011 à 01:38 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer : Une association d'Orléans, Euthanasie Records, distribue en ligne elle-même (sans Amazon) les quelque 21 albums produits en 29 ans (!) par Chaos Production, label maison des groupes Komintern Sect, Reich Orgasm et Kidnap à la structure juridique inconnue. À noter que les quelques 500 à 2000 exemplaires de chaque pressage sont encore disponibles, ce qui donne une idée du nombre de ventes... et du succès de ces groupes. Plus de sources après la 1re page de Google (attention à l'homonyme http://www.chaos-prod.com/presentation.php, label de rap). Hors critères Notoriété des associations. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Patrick Rogel (discuter)
    • « Une association d'Orléans, Euthanasie Records ». Faux, Euthanasie n'est pas d'Orlans, Euthanasie est de ... Tours ! Bien tenté. Et au cas où tu aurais un peu de mal, on parle ici du label Chaos Production, pas d'Euthanasie qui a réédité les disques en 2010.
    • «  21 albums produits en 29 ans (!) par Chaos Production » : Faux. Le label a 6 ans d'existence, et n'a sorti que 13 galettes. Encore une fois, tu prouves ta méconnaissance complète du sujet.
    • « à la structure juridique inconnue » : Oui, mais encore ? Tu veux nous donner le résultat de ton copier-coller dans societe.com ? Pour info, c'était une association loi 1901.
    • « À noter que les quelques 500 à 2000 exemplaires de chaque pressage sont encore disponibles » : Faux, les pressages ont été épuisés, à l'époque évidemment, ce qui explique les rééditions de 2010 et l'inflation des éditions originales que j'ai mis en évidence, certaines compilation s'échangeant à 100 euros ou plus. Deansfa 29 juin 2011 à 05:29 (CEST)[répondre]
    Répondu plus haut. PS : Le « succès » des albums est tout relatif : 3 000 exemplaires vendus depuis 1982, ça nous fait du 100 ex./ an. Patrick Rogel (d) 29 juin 2011 à 09:22 (CEST)[répondre]
    Je n'ai a aucune moment fait référence au succès de quiconque dans cette présente démonstration, juste montré précisément, à partir de tes affirmations dans le texte, point par point, que tout tes dires sont un ensemble d'inepties. C'est tout. Deansfa 29 juin 2011 à 17:07 (CEST)[répondre]
    « Chaos en France Vol. 2 en 1984, dont le succès [réf. nécessaire] permettra au label, en 1985, de produire une compilation de groupes européens intitulée Chaos en Europe » : tu as raison, je dois halluciner ! Patrick Rogel (d) 29 juin 2011 à 17:14 (CEST)[répondre]
    Je base mes affirmations sur des sources, et une interview du créateur du label que j'ai lue lorsque j'ai rédigé cet article expliquait que les recettes (j'ai d'ailleurs hésité entre le terme « succès » et « recettes », lors de la rédaction) des compilations « Chaos » leur avaient permis de financer l'entière production Chaos en Europe, allant jusqu'à défrayer les frais des groupes étrangers participants à la compilation. Encore une fois, tu sous-entends que mon but est d'insérer des inepties dans les articles. Pourtant, on est bien loin de ta série d'affirmations fausses qui ont constitué le coeur de ton argumentation de vote. Deansfa 29 juin 2011 à 19:11 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Etant donné les arguments apportés par Patrick. Lebrouillard demander audience 28 juin 2011 à 11:13 (CEST)[répondre]
     Supprimer faible Par manque malheureusement de sources disponibles ; les rares que j’ai trouvées qui en parlent ([4], [5]) me semblent peu pertinentes (et pas très flatteuses). Mais peut-être que la presse de l’époque en a parlé et que ce label a eu une réelle notoriété dans le milieu punk de l’époque ; difficile de se prononcer pour des cas de ce genre. schlum =^.^= 1 juillet 2011 à 16:13 (CEST)[répondre]
    Par manque de connaissance du sujet et du fait de l’ancienneté de celui-ci (rendant les sources difficilement accessible), je retire mon avis, ou plutôt, je le transforme en  Sursis afin de voir ce que ça va donner, sensible à l’argumentation de quelqu’un qui semble connaître le sujet et avoir des pistes de sources potentielles. schlum =^.^= 2 juillet 2011 à 03:37 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer je cite en note La présente discographie a été constituée en croisant les informations la base de données discographique Discogs1 et la discographie présentée par le label Euthanasie Records2, qui a réédité certaines des productions « Chaos » en 2010, bref cet article est concu essentiellement sur la base de source primaire, aucune publication, ni article dans un média national sur le Rock (à l'époque Best et Rock &Folk parlaient aussi des mouvements punk français), pas de notice d'un dictionnaire du rock en France. l'absence patente de source secondaire sanctionne cet article, qui ne se base pour l'instant que sur des recherches personnelles . Kirtapmémé sage 3 juillet 2011 à 12:51 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]