Discussion:Banane/LSV 22669
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Archivage de la discussion
[modifier le code]Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
bananes fluorescentes
[modifier le code]13 octobre 2023 à 01:16:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Touam|SenseiAC}}
- Les bananes sont bleues.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Mgquebec le 06 août 2019, et rejetée le 10 août 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:
- L’expression banane bleue (carte) identifie la mégalopole européenne s’étirant entre Londres et Milan.
Proposée par Cymbella le 26 juillet 2015, et publiée le 18 septembre 2015. [indice de similitude 9.9/10]:
- L’agriculture islandaise est la première productrice de bananes en Europe.
Proposée par Cymbella le 05 novembre 2019, et publiée le 31 janvier 2020. [indice de similitude 9.8/10]:
- Les rumeurs selon lesquelles, pour la Commission européenne, la rhubarbe britannique devrait être droite et la courbure des bananes réglementée sont des euromythes.
Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 07 août 2011. [indice de similitude 9.6/10]:
- Presque toutes les bananes (photo) qui entrent dans le commerce international tirent leur nom de William Cavendish, « le duc célibataire », qui en fit pousser sous serre.
Proposant : Touam discuter 24 septembre 2023 à 22:18 (CEST)
- La chose est aussi présentée, avec une photo, à Fluorescence#Dans le monde vivant. Touam discuter 24 septembre 2023 à 22:21 (CEST)
Discussion :
Cette formulation est abusive et ne peut donc pas convenir. Ce n'est pas parce que le banane émet de la lumière bleue par fluorescence que pour autant elle "est bleue". SenseiAC (discuter) 25 septembre 2023 à 01:42 (CEST)
- Je ne sais pas comment vous voyez les choses ?... Si la banane emet de la lumière bleue, donc elle est bleue ?? Le ciel est-il bleu, par exemple ? On pourrait parfaitement dire qu'il est noir sans tromper personne. Mais bon mais bref, je propose une autre formule, c'est vrai que cette première est peut-être un peu brutale inutilement : Fluorescente, la banane est bleue. Au fond, que la banane soit fluorescente, c'est déjà étonnant. Touam discuter 25 septembre 2023 à 08:05 (CEST)
- Touam : éclairée en lumière visible, la banane est jaune avec des taches noires : la fluorescence n'étant pas dominante, on peut difficilement dire que "les bananes sont bleues". Par contre, ce que je comprends de la source mentionnée sur l'article Banane, c'est que, lorsque les bananes sont éclairées en lumière ultraviolette, le tour des taches noires de la banane apparaissent bleues par fluorescence (on ne voit pas la lumière ultraviolette et, en l'absence de lumière visible réfléchie, on ne voit alors que la fluorescence bleue), produite lorsque la chlorophylle de la peau de la banane est décomposée. Ni l'article Banane ni Fluorescence#Dans le monde vivant ne précisent cependant ce point. C'est peut-être un peu trop spécifique pour le second article (à voir), mais dans Banane, ça me semble être une précision qu'il pourrait être intéressant d'ajouter. L'anecdote serait du même coup à ajuster dans ce sens. Je propose ceci : Sous lumière ultraviolette, le contour des taches d'une banane produit un anneau bleu par fluorescence.. On pourrait éventuellement mettre l'image ci-contre en illustration (après, si on peut avoir une photo moins toute bleue, où on voit mieux spécifiquement l'anneau bleu autour des taches (comme dans la source), ce serait encore mieux). SenseiAC (discuter) 25 septembre 2023 à 15:15 (CEST)
- Il faudrait éclaircir ça (spécialistes, au secours ! ) mais moi j'avais compris que de toutes façons, quand elle est mure, la banane émet par fluorescence de la lumière bleue. L'éclairage ultraviolet c'est uniquement pour faire ressortir le phénomène. Quand on l'éclaire avec la lumière du jour, certes elles est jaune, mais ce que j'avais compris c'est qu'elle émet quand même du bleu, bleu complètement effacé par la lumière solaire réfléchie. C'est un peu comme les étoiles du ciel dans la journée, qui bien sûr ne s'arrêtent pas de briller, mais dont la lumière est noyée par celle du Soleil. Bon, je vais voir si je peux éclaircir ces points, et de votre coté si vous connaissez des gens qui s'y connaissent... merci. Touam discuter 25 septembre 2023 à 20:15 (CEST)
- Touam : Oui, à la lumière du jour il y a une (petite) part de fluorescence bleue, due à la (petite) part d'UV dans la lumière du jour qui nous atteint. Dans tous les cas, ce sont quand même les UV qui la font fluorescer : pour la fluorescence, il faut que la lumière absorbée soit à une longueur d'onde précise, et la lumière émise est elle aussi à une longueur d'onde précise. Si j'en crois cette étude de Moser et al. (2008), le maximum d'absorbance est autour de 320 nm (UV proches) et le maximum d'émission par fluorescence est autour de 450 nm (bleu-violet). Si « Sous lumière ultraviolette » donne trop l'impression d'être obligé de mettre artificiellement des UV (même si ce n'est pas la source qui importe mais purement la longueur d'onde), on peut peut-être dire Les ultraviolets font fluorescer le contour des taches d'une banane en produisant un anneau bleu., ou quelque chose de ce genre ? SenseiAC (discuter) 26 septembre 2023 à 00:17 (CEST)
- Heu désolé de vous planter un peu là, mais je pars loin d'internet pendant 2 / 3 jours. Rassurez-vous rien de grave. Ce que vous déciderez et ferez sera bien et je l'approuve d'avance. Merci et à bientôt ! Touam discuter 26 septembre 2023 à 16:49 (CEST)
- Touam : pas de problème ! De toute façon les anecdotes ne sont acceptées ou refusées qu'au moins 10 jours après leur proposition (sauf cas exceptionnel, mais ici ce n'est pas le cas), donc elle sera encore là quand vous reviendrez . SenseiAC (discuter) 27 septembre 2023 à 02:24 (CEST)
- Me revoilà :-) Je me forme donc aux mystères de la fluorescence. Ce n'est pas une émission spontanée, comme je le croyais. C'est une émission lumineuse que produit rapidement le matériau fluorescent suite à son éclairage par une autre source lumineuse. Mais c'est quand même une émission de lumière propre au matériau, ça n'est pas comme d'habitude un simple renvoi de la lumière projetée. Pendant ma petite enquête j'ai aussi découvert qu'il existait un cultivar qui donne une banane bleue, voir Cette variété de banane bleue a un goût de glace à la vanille - Edition du soir Ouest-France - 08/11/2021, sans aucun rapport avec une propriété fluorescente, mais seulement avec la société de consommation humaine. Donc, si cette anecdote veut apporter quelque chose, il faut parler de fluorescence. Une anecdote a été déjà rédigée sur le sujet à Le saviez-vous ? Les bananes deviennent bleues lorsqu'elles sont sous la lumière noire (joli), et quelques infos techniques se trouvent à Biologie végétale La fluorescence de la Banane : il faut dire "exciter" et non pas "éclairer". Voilà le point que j'ai pu faire. Au niveau du texte, je trouve la proposition de @SenseiAC trop compliquée, surtout par le terme "fluorescer". Je trouve que ma seconde proposition, "Fluorescente, la banane est bleue" était bien, ou alors à partir de la proposition de SensiAC je verrais "Des anneaux bleus apparaissent aux ultraviolets autour des taches noires des bananes par fluorescence". Globalement je suis mi-figue mi-raisin pour la banane bleue, je ne suis pas sûr que cette anecdote soit très intéressante... C'était sympa de trouver ça mais je propose de la rejeter. Touam discuter 30 septembre 2023 à 20:18 (CEST)
- Touam : pas de problème ! De toute façon les anecdotes ne sont acceptées ou refusées qu'au moins 10 jours après leur proposition (sauf cas exceptionnel, mais ici ce n'est pas le cas), donc elle sera encore là quand vous reviendrez . SenseiAC (discuter) 27 septembre 2023 à 02:24 (CEST)
- Heu désolé de vous planter un peu là, mais je pars loin d'internet pendant 2 / 3 jours. Rassurez-vous rien de grave. Ce que vous déciderez et ferez sera bien et je l'approuve d'avance. Merci et à bientôt ! Touam discuter 26 septembre 2023 à 16:49 (CEST)
- Touam : Oui, à la lumière du jour il y a une (petite) part de fluorescence bleue, due à la (petite) part d'UV dans la lumière du jour qui nous atteint. Dans tous les cas, ce sont quand même les UV qui la font fluorescer : pour la fluorescence, il faut que la lumière absorbée soit à une longueur d'onde précise, et la lumière émise est elle aussi à une longueur d'onde précise. Si j'en crois cette étude de Moser et al. (2008), le maximum d'absorbance est autour de 320 nm (UV proches) et le maximum d'émission par fluorescence est autour de 450 nm (bleu-violet). Si « Sous lumière ultraviolette » donne trop l'impression d'être obligé de mettre artificiellement des UV (même si ce n'est pas la source qui importe mais purement la longueur d'onde), on peut peut-être dire Les ultraviolets font fluorescer le contour des taches d'une banane en produisant un anneau bleu., ou quelque chose de ce genre ? SenseiAC (discuter) 26 septembre 2023 à 00:17 (CEST)
- Il faudrait éclaircir ça (spécialistes, au secours ! ) mais moi j'avais compris que de toutes façons, quand elle est mure, la banane émet par fluorescence de la lumière bleue. L'éclairage ultraviolet c'est uniquement pour faire ressortir le phénomène. Quand on l'éclaire avec la lumière du jour, certes elles est jaune, mais ce que j'avais compris c'est qu'elle émet quand même du bleu, bleu complètement effacé par la lumière solaire réfléchie. C'est un peu comme les étoiles du ciel dans la journée, qui bien sûr ne s'arrêtent pas de briller, mais dont la lumière est noyée par celle du Soleil. Bon, je vais voir si je peux éclaircir ces points, et de votre coté si vous connaissez des gens qui s'y connaissent... merci. Touam discuter 25 septembre 2023 à 20:15 (CEST)
Touam : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 12 10 à 13h00. GhosterBot (10100111001)
13 octobre 2023 à 00:46 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
14 octobre 2023 à 01:02 (CEST)
Touam : ton anecdote proposée le 2023-09-24 22:18:00 et refusée le 2023-10-13 00:46:21 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
14 octobre 2023 à 01:02 (CEST)