Discussion:Abbaye aux Hommes

J'ai pris récemment des photos de plusieurs pièces de l'abbaye et de l'église, ainsi que de l'église abbatiale. Cela vaudra-t-il la peine de les partager ? Si oui, quelle est la procédure à suivre ? --Sym zo 5 novembre 2006 à 23:45 (CET)

Tu peux les mettre sur Commons, dans la page de Caen en cliquant sur le bouton "importer une image". --Martin 2 février 2007 à 12:51 (CET)

Galerie

J'ai changé la mise en page de l'article car l'infobox chevauchait la galerie. Bon, en même temps, la partie historique sur l'abbaye est vraiment indigente. Il va falloir qu'on s'attèle à changer ça. Quand il y aura un plus de texte, on pourra agrandir la galerie sans que ça pose de problème. Bon j'avoue, je trouve aussi plus logique que le plan de l'abbatiale se trouve avec le chapitre consacré à l'abbatiale. Voili, voilou...--Karldupart (d) 10 juin 2008 à 15:37 (CEST)

Je me suis permis de déplacer la discussion ici. Sinon, OK pour la présentation. J'en profite pour placer l'image dans http://commons.wikimedia.org/wiki/Caen je viens de découvrir cette page... Goéland (d) 10 juin 2008 à 21:38 (CEST)

Tour Puchot

"Les fortifications Il en reste des vestiges à deux endroits : une muraille et la tour Puchot, rue du Carel, et la tour Guillaume au fond d'une cour."

La tour Puchot n'est pas celle de l'enceinte du chateau en train d'être restaurée ? Il y en avait deux ??? Merci de ta réponse. pradigue 16 juin 2008 à 20:55 (CEST)

Je confirme. Martin // discuter 17 juin 2008 à 00:53 (CEST)

Ma source était Caen, René Herval, Ed. Ozanne, p. 106. Je ne crois pas qu'il y ait deux tours Puchot. Je crois que monsieur René Herval, comme souvent, est approximatif, voire faux. Donc je modifie l'article. Je vais éviter ce genre de source sans vérification, à présent. Oculi plus vident quam oculus (ça, c'est tiré de Liste des locutions latines).
Puisque je suis là, je trouve que l'article est alourdi par l'histoire générale de Caen (ex: 1944 et la libération). Il faudra sans doute alléger, cher Karl. Goéland (d) 17 juin 2008 à 01:00 (CEST)

Je confirme que la Tour Puchot est au château, pas à l'abbaye. Je n'avais encore modifié l'article.

Quand à la partie sur la guerre, je trouve ça un peu fort de trouver ça hors-sujet... C'est comme si tu faisais un article sur Ouistreham sans parler du mur de l'atlantique ou de l'abbaye d'Ardenne sans le meurtre des Canadiens... Dans tous les articles et tous les sites liés au Débarquement, une place de choix est toujours donné à l'abbaye qui fut le refuge de milliers de Caennais ; en plus, ça aide à comprendre pourquoi ce quartier n'a pas été détruit. L'abbaye aux Hommes est depuis sa création un élément clé pour comprendre l'urbanisme de la ville. La ville est véritablement née à partir du moment où on a fondé les deux abbayes et le château  ; l'histoire de la ville influe donc sur l'abbaye et l'histoire de l'abbaye influe sur celle de la ville. Sa position aux cœur des faubourgs et non pas en lisière de la campagne comme l'abbaye aux Dames a aussi beaucoup joué. L'exemple de la création de la rue Guillaume le Conquérant et de la place Fontette en offre une très bonne illustration, que j'ai peut-être mal expliqué, certes, mais qui a son importance. Tout ça pour dire, que j'estime que les éléments que j'ai donné peuvent très bien avoir leur place dans un article sur l'histoire de Caen ET dans l'histoire de l'abbaye. Pour moi, un article doit tendre vers l'exhaustivité. Peut-être, peut-on redécouper les articles en chapitre plus bref, qui donne à voir immédiatement de quoi parle le paragraphe. À bon entendeur, salut. --Karldupart (d) 17 juin 2008 à 12:20 (CEST)

Il existe bel et bien 2 tours Puchot à Caen. La plus connue est en effet celle édifiée par Philippe Auguste à l'angle nord-ouest du château. L'autre, plus discrète sise rue du Carel.

Plan

J'ai modifié le plan parce que la légende prenait trop de place. Normalement les liens doivent être cliquables et doivent renvoyer à la section de l'article correspondante. Mais ça ne fonctionne que pour l'abbatiale, le pavillon d'entrée, le cloître, le couloir des classes, le clos de la Pépinière et le couvent de la Visitation ; pour le reste, quand on clique, on revient à l'intro. Si quelqu'un connaît la solution... Sinon j'avais pensé faire un renvoi sur une page a créé sur wikicommons, pour que l'internaute puisse savoir à quoi ressemble le bâtiment en question, mais je trouve cette solution moins intéressante. --Karldupart (d) 12 septembre 2008 à 19:10 (CEST)

Moins intéressante par rapport à... ? Sinon, pour les liens cliquables, je ne reviens pas à l'intro, mais je reste juste comme un couillon à attendre que le lien marche (les autres liens, que tu as cités, fonctionnent). Ratachwa (d) 12 septembre 2008 à 22:46 (CEST)

Ben solution 1°) liens renvoyant sur les sections internes à l'article, solution 2°) liens renvoyant vers une page wikicommons. Et la 2e solution me semble moins intéressante. --Karldupart (d) 13 septembre 2008 à 12:19 (CEST)

Ah, tu parles des liens cliquables du plan de l'Abbaye ? Si c'est la cas, je préfère en effet la 1^re moi aussi. Ratachwa (d) 13 septembre 2008 à 15:37 (CEST)

Blason de l'abbaye aux Hommes de Caen

Discution déplacé depuis Projet:Blasons/Demande de blason

Bonjour, pourriez-vous réaliser les blasons de l'abbaye aux Hommes de Caen ?

Voici sa description :
Parti d'Angleterre et de Normandie : au premier, de gueules à trois demi léopards d'or armés et lampassés d'azur, et au 2ème, de gueules à deux demi léopards au train de derrière d'or, armés d'azur. Timbré d'une crosse d'or.

Merci. --Karldupart (d) 16 juin 2008 à 21:53 (CEST)

En fait, c'est un Mi-Parti. Le mi-parti fait disparaîte le lampasé d'azur les léopards Normands, mais le blasonnement se doit de le noter, sinon ce n'est plus un mi-parti de d'Angleterre et de Normandie. Le blasonnement proposé est lourd et fautif: il faudrait ajouter "mouvant de la partition" pour les moitiés...Il faudrait indiquer "aussi" devant les couleurs répétées... Je propose un plus simple:

mi-parti de gueules et aussi de gueules, à cinq léopards d'or armés et lampassés d'azur, trois au premier, deux au second.

Pour les ornements extérieurs "timbré" ne s'applique qu'au couvre chef (casque, couronne...) Pour une crosse il vaux mieux: l'écu surmonté d'une crosse d'or" --Ssire (d) 1 juillet 2008 à 18:25 (CEST)

Euh... Je ne comprends pas très bien. Y aurait-il un modèle quelque part ?

Peter17 (d) 1 juillet 2008 à 20:48 (CEST)

Voici pour le blason :

Il reste à faire les ornements extérieurs (le « Timbré d'une crosse d'or»).

Peter17 (d) 1 juillet 2008 à 18:01 (CEST)

Très bien merci. Juste un petit bémol : ne peut-on faire en sorte que les trois léopards à gauche soient de la même taille ? Une fois terminée, quand les ornements extérieurs auront été rajoutés, je pourrais le rajouter à la page abbaye aux Hommes. --Karldupart (d) 15 septembre 2008 à 16:06 (CEST)

la description héraldique de ce blason est "mi parti d'angleterre et de Normandie". Le langage héraldique est suffisement clair pour que n'importe quel héraldiste le dessine de cette façon

Église Saint-Étienne

Afin d’alléger l'article, je pensais isoler ce qui concerne l’église en créant un article Église Saint-Étienne de Caen qui ne serait pas juste une redirection. Qu'en pensez-vous ? --Karldupart (d) 29 mai 2011 à 20:39 (CEST)

Bonjour. Ça parait se justifier et au moins un cas similaire existe : Abbaye Saint-Pierre de la Couture. Donc, pour moi, OK. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 29 mai 2011 à 22:42 (CEST)

L'article ne me paraît pas exagérément chargé pour le moment, selon moi. Je trouverai dommage de disperser l'information pour le moment. Mais si tel est le cas, l'article devrait s'appeler, à mon avis, Abbatiale Saint-Étienne de Caen. Quoiqu'elle n'a plus ce statut, actuellement...Abbatiale/Eglise, ça se discute... Martin // discuter 30 mai 2011 à 11:18 (CEST)

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de diviser l'article davantage et rendre la lecture sur ce sujet moins évident. D'autres abbayes possèdent une description de l'église sans être séparée, comme c'est le cas pour l'abbaye Saint-Ouen de Rouen.--Giogo (d) 30 mai 2011 à 11:44 (CEST)

L'article n'est pas encore terminé. J'avoue que je n'ai pas travaillé dessus depuis longtemps. La partie sur les bâtiments conventuels méritent d'être développée. L'église et l'abbaye sont architecturalement et fonctionnellement deux entités séparées aujourd'hui. La quasi totalité des bâtiments conventuels sont utilisés par des institutions municipales (services municipaux, musée, bientôt artothèque). Saint-Étienne est désormais une église paroissiale et non plus abbatiale ; à ce titre d'ailleurs, l'article Abbatiale Saint-Étienne de Caen serait pour moi trompeur.--Karldupart (d) 30 mai 2011 à 15:01 (CEST)

Eh bien, j'ai pour l'instant deux « oui », un « non mais » et un « non » définitif. Je vais donc trancher, de façon un peu dictatorial il est vrai, en faveur de la solution que j'ai proposée. Si des voix veulent se lever pour ou contre ce projet, qu'elles le fassent rapidement avant que transfert soit fait.--Karldupart (d) 31 mai 2011 à 23:54 (CEST)

C'est fait. Merci Ikmo-ned pour les crédits. J'y ai pensé, puis j'ai oublié. J'ai également créé Abbatiale Saint-Étienne de Caen en tant que redirection. --Karldupart (d) 3 juin 2011 à 00:48 (CEST)

 Jchancerel : J'ai reverté les modifications que vous aviez faites sur l'architecture de l'église Saint-Étienne. Il a été fait le choix de créer un article indépendant sur l'église. Vous avez développé ce dernier et je vous en remercie. Mais il ne me semble pas pertinent de copier-coller votre contribution dans l'article dédié à l'abbaye. Il conviendrait peut-être d'étoffer un peu la synthèse sur l'église, mais sans être trop long puisque l'on renvoie vers l'article dédié. Si vous pensez que deux articles différents ne se justifient pas, je vous remercie de passer par la procédure de fusion : aide:fusion. --Karldupart (discuter) 8 juillet 2016 à 17:30 (CEST)

Je souhaitais juste rééquilibrer cet article qui semble commencer avec les Mauristes constructeurs en oubliant six siècles d'histoire et l'abbatiale, le sanctuaire d'où part toute l'organisation et la symbolique du lieu. On ne cherche pas cette page pour avoir l'histoire de l'hôtel de ville mais pour le tombeau de Guillaume le Conquérant et l'apport architectural essentiel de l'église Saint-Étienne dans le monde anglo-normand.Jchancerel (discuter) 8 juillet 2016 à 19:13 (CEST)

Je ne nie pas la qualité de vos compléments dans l'article sur l'église Saint-Étienne de Caen. Et effectivement il faudrait développer la partie sur l'histoire de l'abbaye au Moyen Âge. Certains éléments peuvent être communs dans les deux articles, mais il ne faut pas être redondant.--Karldupart (discuter) 11 juillet 2016 à 09:18 (CEST)

Cette page ne traite que des annexes de fonctionnement de l'église Saint-Étienne de Caen encore existants et leur histoire commence avec leur construction. Avant, la redondance est sur cette page Jchancerel (discuter) 13 juillet 2016 à 09:43 (CEST)

Je dois avouer que je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire. L'article sur l'abbaye parle de deux choses. 1°) De l'abbaye en tant qu'institution et communauté de frères. En ça, l'église est une partie de l'abbaye au même titre que la salle du chapitre ou que le réfectoire. Le fait que les bâtiments actuels soient plus récents ne veut pas dire que leur histoire commence avec leur construction. Il y avait des bâtiments avant et d'ailleurs certains ont survécu à la reconstruction du XVIII^e siècle (salle des Gardes, palais ducal). 2°) L'article parle de l'architecture des bâtiments. La majeure partie date du XVIII^e siècle avec quelques ajouts au XIX^e siècle. C'est assez classique, la plupart des abbayes ayant été reconstruites au fil des siècles (on peut aller voir l'abbaye d'Ardenne pas très loin). L'article sur l'abbaye est déjà assez long et pourrait encore être développé. La partie sur l'histoire de l'abbaye au Moyen Age est bien pauvre et il y a encore beaucoup à dire sur les bâtiments conventuels. Étant donné que l'église est en soi un sujet suffisant pour créer un article, il a été décidé de scinder les deux articles. L'idée générale est donc bien de raconter l'histoire de l'abbaye en tant qu'institution dans l'article sur l'abbaye et de consacrer l'article sur l'église à l'architecture. Dans ce dernier article, on peut (on doit même) faire un rappel historique sur l'histoire de l'abbaye et faire des liens avec son évolution architecturale. --Karldupart (discuter) 13 juillet 2016 à 11:25 (CEST)

Le réfectoire = l'Église Saint-Étienne de Caen !, certains des bâtiments actuels ont survécu !, l'article sur l'abbaye est déjà assez long et pourrait encore être développé !. Le cœur de l'abbaye est l'église. Tout autour se dressent les bâtiments nécessaires à la vie conventuelle Article Wikipédia: Abbaye Jchancerel (discuter) 14 juillet 2016 à 18:19 (CEST)

Bien sûr que l'église a une place particulière dans l'abbaye. Bien sûr que c'est le cœur de l'abbaye. Il n'en reste pas moins que c'est UN élément de l'abbaye. Pas le seul. Il y a donc bien un article général sur l'abbaye et un seul plus spécifique sur l'église. Je ne vois pas trop en quoi cela pose problème... --Karldupart (discuter) 17 juillet 2016 à 12:15 (CEST)

Bonjour à tous les deux. J'avoue que je ne comprends pas bien non plus le problème évoqué. S'il s'agit bien de la consistance de la section de l'abbatiale dans l'article, le cas me parait en effet similaire à beaucoup d'autres, c'est-à-dire en conformité avec Wikipédia:Conventions de plan#Niveau maximal de sous-titre : juste un résumé. On évite donc toute redondance excessive. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 17 juillet 2016 à 13:43 (CEST)

Regardez l'article dans les autres langues, eux ont bien compris que LE bâtiment est l'église, Cet article est une vision locale de l'abbaye. Jchancerel (discuter) 17 juillet 2016 à 14:55 (CEST)