Discussion:Âge d'argent des comics

Âge de bronze des comics

N'y connaissant rien en comics, je sollicite l'aide d'un spécialiste pour me dire si on a défini le troisième âge, l'âge de bronze.
Dans l'hypothèse d'une réponse négative, je revendiquerai la paternité officielle de l'appellation, que je ferai encadrer pour mettre au-dessus de ma cheminée. Morburre 23 mai 2007 à 09:53 (CEST)

Oui, il existe un âge de bronze, celui-ci commence à la fin de l'âge d'argent (donc cela varie selon la date de fin) et la plupart considèrent qu'il a fini vers 1986 alors que d'autres pensent qu'il continue encore. En fait j'aimerais savoir qui considère que Giant-Size X-Men ou Crisis marque la fin de l'âge d'argent. Je suis moi-même partisan de l'idée qu'il se termine en 1970-71. Même pour Spider-Man, des événements comme la mort du capitaine Stacy (1970), les numéros sur la drogue publiés sans l'acord du CCA (1971), la création de Morbius (1971) marquent déjà les tendances qui caractérisent l'âge de bronze. Cependant, j'ai déjà vu que pour certains la mort de Gwen Stacy marque ce tournant (perte de l'innocence). Cependant, on peut voir que ce tournant s'était amorcé trois ans auparavant. Ce qui termine un âge, c'est toute une tendance. C'est le retour des super-héros qui marque le début de l'âge d'argent. Ce retour des super-héros, essayé timidement en 1956 et entériné à partir de 1959 avec la création rapide de Green Lantern et toute une foule de personnages, est copié par les autres éditeurs, c'est donc un changement dans tout le secteur. La création des nouveaux X-Men n'a pas suscité de changement de style ailleurs et n'a d'ailleurs pas été remarquée, le succès n'ayant pas été immédiat. (Les X-Men ne deviennent une série à succès qu'à partir de 1979 et sont copiés pour la première avec New Teen Titans en 1981. Il faut attendre 1983 avec New Mutants pour que Marvel se copie soi-même. La prééminence des X-Men et la prolifération de titres similaires n'est pas caractéristique de l'âge d'argent mais de l'âge de bronze. Donc pour la plupart l'âge de bronze se termine avec Crisis, Dark Knight Returns et Watchmen (1986). --Leocomix 23 mai 2007 à 10:23 (CEST)

chronologie

J'ai du réorganiser le contenu pour respecter l'ordre chronologique des événements. On ne peut pas écrire "Spider-Man puis vinrent les Quatre Fantastiques" puisque cela est contraire à la chronologie.

Numéros clés

Ces numéros devraient être dans l'ordre chronologique et non alphabétique. Ainsi le fait que Clark Kent deviennent présentateur télé est considéré comme l'événement qui marque la fin de son âge d'argent, donc il est gênant de le voir au milieu et je doute même qu'on devrait l'inclure.

La première apparition de super-vilains n'est pas significative pour un article sur l'histoire de la BD. Sur l'histoire de Spider-Man ou des Quatre Fantastiques, oui mais c'est tout.--Leocomix 23 mai 2007 à 10:51 (CEST)

Je crois que le tableau provient directement de la version anglaise, eux aussi les numéros clé ne sont pas en ordre chronologique, et ils ont aussi Clark Kent qui devient présentateur télé Matrix76 23 mai 2007 à 18:05 (CEST)

Traduction depuis l'anglais

Bon, je vois un article en BA sur En, donc j'en profite pour me lancer dans sa traduction sur FR. Intro faite. ;)
Feldo l'écureuil ^{[Noisettes ?]} 2 février 2011 à 17:35 (CET)

Proposition AdQ

Une première remarque : « artiste » (artist) et « écrivain » (writer) sont des anglicismes qui ne sont pas utilisé en français. Je sais que « dessinateur » est moins précis (à cause de la confusion avec penciller) mais il me semble qu'il faudra remplacer systématiquement ces deux termes. Encolpe 7 juin 2016 à 18:24 (CEST) --Olivier Tanguy (discuter) 7 juin 2016 à 22:17 (CEST)

Modifications

 Olivier Tanguy : avec un peu de retard sur ce que je prévoyais, j'ai fait quelques ajouts en m'appuyant sur l'édition 1996 du livre de Gerard Jones et Will Jacobs. J'ai rajouté cette deuxième édition en biblio, en mettant Gerard Jones en premier parmi les auteurs, d'une part parce que le livre est présenté comme ça et ensuite parce que la seconde édition a été, d'après ce que j'ai compris, considérablement refondue, l'essentiel des ajouts étant dus à Gerard Jones et non à Will Jacobs. Sinon, j'espère que mes modifications seront jugées convenables. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 juillet 2016 à 16:01 (CEST)

 Olivier Tanguy : je me suis permis de retirer la mention de Barry Windsor-Smith de l'intro, car il n'est pas vraiment un dessinateur représentatif du "Silver age", mais au contraire de l'"âge du bronze". Il a bel et bien débuté à la fin de la période, mais de son propre aveu, son dessin était encore assez grossier. En 1969, ce n'était pas encore un dessinateur connu mais un simple débutant qui faisait ce qu'on appelle des "fill-ins". Pour avoir vu ses dessins de l'époque, je peux confirmer qu'il s'agissait d'imitations assez médiocres de Jack Kirby : c'est même méconnaissable par rapport à ce qu'il a fait par la suite. C'est pendant la période suivante qu'il a vraiment développé son style et est devenu une vedette de la bande dessinée américaine. A la rigueur, on peut l'inclure quelque part dans le texte parce qu'il a commencé à devenir connu à la toute fin de la période, si on inclut 1970-71 dans l'âge d'argent. Je peux me charger de mettre dans la partie "fin" une phrase sur le Conan de Marvel, lancé en 1970, en précisant que les scénarios de Roy Thomas et les dessins de Windsor-Smith ont contribué à lancer la BD d'heroic-fantasy. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 août 2016 à 09:21 (CEST)

 Olivier Tanguy : j'ai un peu retouché la période consacrée aux comics underground, car certains passages de cet article du NY Times sont à mon avis à prendre avec un peu de distance. Il présente en effet les comics "mainstream" de l'âge d'argent comme une sorte de continent oublié par les amateurs de BD, mais cet avis me semble assez peu répandue, ne serait-ce qu'à en juger par les hommages qui ont été rendus à Jack Kirby avant et au moment de sa mort (longtemps avant la publication de l'article). De nombreuses années avant cet article, les auteurs écrivant sur la BD américaine - tous ceux que j'ai pu lire, en fait - ont souligné l'importance des publications Marvel ou DC de l'époque. Je ne sais pas qui le journaliste désigne par l'expression "traditional historians" (je ne sais pas si par "historians" il ne parle pas en fait de collectionneurs : les Américains ont parfois un peu tendance à abuser du qualificatif "historien") mais l'idée selon laquelle les comics grand public de l'époque n'ont aucune importance par rapport à ceux de l'"âge d'or" et que le seul intérêt de la période tient aux comics underground est une opinion franchement minoritaire. Il y a sûrement des gens qui pensent comme ça, mais je ne l'ai jamais lu nulle part, du moins chez aucun historien sérieux de la BD. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 août 2016 à 10:02 (CEST)

J'ai aussi enrichi un peu, en la nuançant, la section "aspects idéologiques" au sujet des représentations de la guerre froide. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 août 2016 à 10:47 (CEST)

J'ai une question par rapport à cette modification que j'ai effectuée, car je voudrais être sûr de n'avoir pas fait une erreur : est-ce que le paragraphe concerne uniquement DC ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 août 2016 à 11:01 (CEST)

L'auteur parle bien uniquement des héros DC et surtout du début de l'âge d'argent. Je vais préciser dans l'article. Marvel a droit à une autre partie. Pour les comics underground, le début avec les citations n'est pas de moi, je pense que cela vient de l'article anglais. J'hésite toujours à supprimer des parties sourcées. Si tu as des corrections à apporter elles sont les bienvenues. D'ailleurs, il est probable que cette partie soit réécrite un jour, quand je trouverai du temps pour enrichir l'article comics underground. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 2 août 2016 à 22:12 (CEST)

Je n'ai pas supprimé la partie, j'ai juste retouché le texte pour prendre un peu de distance avec l'affirmation. Disons qu'elle était surprenante alors que la littérature sur les comics mainstream du silver age était abondante bien avant 2003. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 août 2016 à 23:58 (CEST)

 Olivier Tanguy : (désolé si cette avalanche de notifs vire un peu au harcèlement) en raison du copyright, et contrairement au wikipédia anglophone, nous manquons malheureusement de couvertures de comics, les seules qui figurent sur l'article n'étant pas très représentatives du style dominant pendant le "silver age". Il nous reste les photos de cosplays, qui j'hésite toujours un peu à utiliser. Par contre, il serait peut-être utile d'en employer au moins une pour Flash, attendu que le retour de ce personnage est considéré comme le début de la période (et faute de pouvoir utiliser ceci, qui serait évidemment idéal, sur le wikipédia français). Je pense à cette image, qui n'est pas trop ridicule. Un avis ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 août 2016 à 10:38 (CEST)

 Jean-Jacques Georges :J'ai trouvé cette couverture d'un comics de super-héros connu. J'ai aussi mis l'image de Is this Tomorrow comics anticommuniste (comics de l'âge d'or mais je n'ai pas trouvé mieux). Sinon, pour Stan Lee j'aurais écrit libéral au sens américain du terme — c'est-à-dire plutôt de gauche. Identifier les mouvements politiques américains aux français me gênent car ce n'est pas la même chose (Dire que les Républicains c'est la droite et les Démocrates c'est la gauche, c'est trop caricatural). Plutôt permet de nuancer le propos. Qu'en penses-tu ? --Olivier Tanguy (discuter) 4 août 2016 à 23:54 (CEST)

Très bien, la couverture de "Human fly" !

"Is this tomorrow", je ne sais pas : c'est quand même très antérieur à la période...

Oui, dire que les démocrates c'est la gauche et les républicains la droite, c'est en effet trop réducteur. Par contre attention, "liberal" aux Etats-Unis, ça veut bel et bien dire "de gauche" - le mot est vraiment connoté, c'est presque comme dire "progressiste" - même si ça peut englober le "centre-gauche" (ça ne veut pas non plus dire "d'extrême gauche"). Je veux bien mettre "plutôt" de gauche pour Stan Lee parce ce que n'est pas vraiment un auteur engagé (en tout cas ce n'est pas un "gauchiste"), mais c'est un détail. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 août 2016 à 00:04 (CEST)

 Olivier Tanguy : je serais personnellement d'avis de ne pas mettre la couverture de "Is this tomorrow", tout simplement parce que ça ne relève pas de la période. C'est une publication de la fin de l'âge d'or - qui n'est de toutes manières pas représentative de la production "mainstream" des comics - qui correspond au début de la guerre froide et précède même le maccarthysme.

Ca donne donc une image assez trompeuse, d'autant plus que s'il y a bien eu de la propagande anticommuniste à l'époque du silver age, elle était alors devenue légèrement moins grossière (Sans être forcément très subtile, évidemment : je me souviens d'un des premiers épisodes d'Iron Man où l'on voit Nikita Khrouchtchev en personne dans le rôle du chef des méchants. Mais ce genre de chose est en fait relativement rare, ou en tout cas ça se raréfie pendant la période.). Je trouve un peu dommage d'avoir une illustration du type "propagande à fond les manettes", alors que justement la section sur les aspects idéologiques et sociétaux explique qu'il y a eu une évolution sur ce point.

Par ailleurs, je me suis permis d'ajouter quelques détails sur la série "Green Lantern/Green Arrow", qui arrive à la toute fin de la période et qui est vraiment représentative des évolutions de l'époque. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 août 2016 à 09:02 (CEST)

Pour les raisons évoquées ci-dessus, j'ai pris l'initiative de retirer la couverture de "Is this tomorrow". Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 août 2016 à 12:55 (CEST)