Discussion:Olivia Cattan

Demande

Bonjour je ne suis pas douée avec l’informatique mais j’espère être sur le bon espace. Ma page olivia Cattan est depuis plusieurs jours la cible de changements en tout genre à la suite d’une pétition associative mise sur la page. Une jeune fille autiste qui a voulu bien faire même si je sais qu’il ne vaut mieux pas connaître les intéressés. Donc je lui ai demandé de ne pas insister puisque la pétition a été retirée. Mais depuis des morceaux entiers de ma page sont retirés et un bandeau promo apparaît au début de la page. Je sais par Amélie Tsag Varen que ma page avait un cadenas qui a été retiré. Il y a eu une mésentente avec Amélie personnelle sur tout autre chose mais cela correspond à ce saccage de ma page. Je ne sais plus depuis quand elle existe et ne pas mettre cette pétition n’est pas grave et je respecte les raisons des contributeurs mais pourquoi ce bandeau promo et retirer d’anciennes infos et ce cadenas.c’est préjudiciable pour mon association Sos autisme France et ses personnes autistes que je défend. Je n’ai aucune subvention ni agence de com. Je suis entièrement bénévole et je ne comprends pas pourquoi on attaque mon intégrité. Je fais donc une requête pour que ce bandeau soit retiré et que ma page soit remise en l’état comme avant. Si la pétition sur des viols de femmes en Israël pose problème ne la mettez pas même si cela cette jeune fille elle constituait une information encyclopédique puisqu’il y avait de nombreuses sources. Les conflits personnels ne doivent pas venir altérer les pages. J’espère d’ailleurs que les choses s arrangeront avec Amélie. Voilà merci mon militantisme est tout ce que j’ai dans ma vie. Je voue ma vie aux femmes et aux personnes autistes et toujours œuvre pour la paix. Être salie ainsi me peine beaucoup. Merci d’avance Olivia CATTAN — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Olivia CATTAN 67 (discuter), le 26 décembre 2023 à 11:31‎

Discussion_utilisateur:Olivia_CATTAN_67#Avertissement_sur_les_contributions_promotionnelles --Lewisiscrazy (discuter) 26 décembre 2023 à 12:22 (CET)

Conflit d’édition —

Bonjour @Olivia CATTAN 67,

Quelques précisions générales tout d'abord :

• bien que vous soyez le sujet de cet article, il ne s'agit pas de « votre » article. Cet article n'a pas vocation à remplacer un service de communication ni à servir de support d'information pour vos activités, militantes ou non. De la même manière, nous, contributeurs et contributrices, ne sommes pas là pour faire en sorte qu'un article mette en valeur une personne ou une association ; nous sommes ici pour rassembler des informations encyclopédiques et surtout vérifiables, d'où l'importance que les informations présentes disposent de références qui indiquent d'où proviennent ces infos.
• quand vous intervenez en page de discussion, merci de signer vos messages avec ~~~~ .

Maintenant, pour l'article en question, de nombreux passages n'ont pas d'indication sur l'origine des informations qui y sont contenues ; soit des sources doivent être ajoutées, soit il faut supprimer ces informations. On devrait déjà y voir plus clair par rapport au reste. Ensuite, j'encourage fortement les différentes personnes à échanger ensemble sur la manière d'améliorer cet article. C'est toujours plus pratique de communiquer que de passer par des résumés de modifications dans un historique

.Anja. (discuter) 26 décembre 2023 à 12:31 (CET)

Je comprends complètement croyez-moi je suis Attachee à Wikipedia pour cela. Mais cette page n’a pas été faite par moi pour moi. Et ce il y a des années. Alors oui améliorez l’article. Par contre ce ne sont pas les associations mais les causes dont il faut faire la promotion. Je n’ai pas besoin de mettre un emoji je signe de mon nom pour prouver ma bonne foi. Après je suis un dinosaure comment apporter des sources alors qu internet n’existait pas à mon époque ? 😘 Olivia CATTAN 67 (discuter) 26 décembre 2023 à 13:16 (CET)

Hum... Un article wikipédia ne doit pas non plus « faire la promotion des causes », seulement résumer une partie des informations dont on dispose, celles qui sont de nature encyclopédique, et donc déjà relayées dans des sources fiables. --Lewisiscrazy (discuter) 26 décembre 2023 à 13:22 (CET)

Améliorer avec des ressources fiables et neutres des causes comme l'autisme...c'est aussi le projet de wikipédia qui contient de nombreuses informations sur ces sujets. Moi je sais que je m'en sers beaucoup des liens wiki quand j'écris des livres ou des articles. Toujours en citant la source wikipédia d'ailleurs. ce que certains auteurs oublient de faire parfois. Olivia CATTAN 67 (discuter) 26 décembre 2023 à 13:53 (CET)

Bonjour, j'ai repris l'article : j'ai supprimé les sources redondantes, limité les sources primaires, limité les redondances entre la section biographie et la section publications. Les bandeaux de maintenance peuvent à mon avis disparaître. Sijysuis (discuter) 26 décembre 2023 à 17:25 (CET)

Merci à tous les contributeurs de m’apporter de l’aide et à ma tutrice. J’espère qu’ainsi cette page correspondra davantage à l’esprit wikipediste. Par contre pour l’année 2022-2023 en terme encyclopédique quelles sources puis je vous apporter pour compléter cette page ? Merci d’avance Olivia CATTAN 67 (discuter) 26 décembre 2023 à 17:26 (CET)

Bonjour. Merci à Olivia Cattan de ne plus jamais me contacter en privé pour tenter d'effectuer son autopromotion, j'ai répondu au moins trois fois que je n'étais pas intéressée (même contre rémunération). Enfin, il existe une manière extrêmement simple de vérifier si en effet une étudiante autiste de 18 ans a travaillé bénévolement cette page, c'est d'effectuer une RCU entre les comptes suivants : Olivia CATTAN 67 (d · c · b), Golda7 (d · c · b), Mani too 1972 (d · c · b) et Ben C 2005 (d · c · b) (si les données de ce dernier ne sont pas trop anciennes). Dans l'hypothèse où une même personne tenterait de se faire passer pour une étudiante autiste à seules fin d'attirer la pitié des bénévoles et d'imposer une autopromotion, il faut bien comprendre que ce type de comportement est à la fois proscrit et sanctionnable. Tsaag Valren (✉) 27 décembre 2023 à 10:18 (CET)

Pas opposé à cette RCU. Sijysuis (discuter) 27 décembre 2023 à 10:28 (CET)

Mademoiselle c’est vous qui m’avez proposé de travailler sur ma page Wikipedia. Vous l’avez d’ailleurs fait pendant plusieurs années, en tant que contributrice en aviez-vous d’ailleurs le droit ? Je ne suis pas responsable de vos soucis personnels et du harcèlement subi pour l’affaire chronimed. J’en ai subi également. Je suis même allée à la police pour cela. Mais si vous vous servez de Wikipedia pour régler vos comptes c’est dommageable pour cette encyclopédie qui est censée être neutre. Vos responsables devraient veiller à votre impartialité. Ma page est là depuis 2016 vous me reprochez de ne pas à vous avoir aidée par rapport à votre harceleuse et ma page connaît des remous. Je ne crois pas au hasard. J’espère donc que certaines informations sourcées seront remises sur ma page dès aujourd’hui. Il ne s agit pas d’auto promotion mais de militance associative. Je suis mère d’enfant autiste et bénévole à 100% si vous aviez un doute à ce sujet pourquoi vous êtes-vous occupée de cette page pendant toutes ces années ? N’est ce pas un conflit d’intérêt alors que vous étiez vous même mêlée à cette affaire ? Je me réserve donc le droit mademoiselle si cette cabale continue contre moi de porter plainte pour calomnie et malveillance. J’avais beaucoup d'affection pour vous et suis désolée de vos soucis. Olivia CATTAN 67 (discuter) 27 décembre 2023 à 10:47 (CET)

De plus j’ai précisé le fait que l’étudiante autiste était une amie de mon fils qui a simplement voulu aider en se servant de mon ordinateur pour ajouter la pétition. Je ne pensais pas qu’ils n’agissait d’un « crime » wikipediste puisque vous le faisiez également pour moi. N’essayez plus de me calomnier parce que je serais sincèrement navrée de devoir porter plainte 2A00:A041:15E1:F00:7560:DF62:BB6F:CA0B (discuter) 27 décembre 2023 à 10:53 (CET)

Bonjour @Olivia CATTAN 67,

• Vous êtes invitée à lire et appliquer WP:PMPJ ;
• Je vous encourage à proposer en page de discussion des sources fiables pour permettre de développer cet article (qui n'est pas votre page) et à vous abstenir de propos de type forum. Wikipédia ne se construit qu'avec des sources ;
• Attention, le non respect de règles de l'encyclopédie, comme WP:FOI et WP:RSV expose à un blocage en écriture de votre compte.

Sijysuis (discuter) 27 décembre 2023 à 10:54 (CET)

Avec cette délicieuse menace de poursuites judiciaires, j'en conclu que la RCU est une bonne idée afin de déterminer qui, ici, ment comme une arracheuse de dents. C'est dommage de lancer ce type d'accusations sans avoir vérifié au préalable si je n'ai pas touché à cette page depuis 2017. Tsaag Valren (✉) 27 décembre 2023 à 10:55 (CET)

Mademoiselle j’ai dit que cette jeune fille était à mon domicile pour noël et qu’elle a voulu me rendre service exactement comme vous l’aviez fait et que mon fils s’y est mis aussi. Est ce mal ? Un lien de pétition ? Rebecca ne fait en aucun cas partie de mon association. Comme vous le faisiez aussi quel mal y avait il ? Je viens de relire nos échanges que je tiens à disposition. C est vous qui m’avez proposé gentiment votre aide pour l’écriture de certains éléments de ma page vous m avez même demandé de vous trouver du travail dans la presse équestre. Les écrits restent. J’ai écrit à Wikipedia aux Eu pour expliquer cette malveillance. 2A00:A041:15E1:F00:7560:DF62:BB6F:CA0B (discuter) 27 décembre 2023 à 11:15 (CET)

La RCU est positive, sans surprises. Olivia Cattan, allez-vous avouer être la seule personne derrière les comptes Olivia CATTAN 67, Golda7 et Mani too 1972 ? Tsaag Valren (✉) 27 décembre 2023 à 11:14 (CET)

Je vous le redis mademoiselle et je l’ai écris vous pouvez vérifier auprès de vos collègues. Cette jeune fille autiste Rebecca est chez moi pour noël et a voulu mettre cette pétition pour ajouter cette information mon fils c’est ben comme Ruben. Aucun scoop. Si j’avais su poster des choses pourquoi m’auriez vous aider à le faire ? J’ai essayé une fois sous vos conseils mais c’était raté j’ai 56 ans et suis une piètre informaticienne. Vous le savez je fais souvent appel à christine et Estelle parce que je suis nulle en informatique donc aucun scoop. Je vous demande pour la dernière fois d’arrêter de m’importuner et de me calomnier svp. Dsl de ce harcèlement subi par Suzanne qui vous a fait changer d’attitude. 2A00:A041:15E1:F00:7560:DF62:BB6F:CA0B (discuter) 27 décembre 2023 à 11:22 (CET)

Je ne veux qu'une chose : ne plus jamais entendre parler de vous et que vous me fichiez la paix avec vos démarchages réguliers à but autopromotionnel. Je n'ai pas touché à cette page depuis 2017, c'est aisé à vérifier. Tenter d'utiliser des éléments d'ordre privé pour imposer votre version des faits, mentir en prétendant que j'aurai un compte à régler (non, non, je veux juste que vous me fichiez LA PAIX), c'est bien là que réside la malveillance. Maintenir que ce ne serait pas vous derrière les comptes Olivia CATTAN 67, Golda7 et Mani too 1972 promet de beaux fous-rires si vous avez effectivement dérangé la Foundation avec un e-mail de plainte.

Nous sommes une dizaine de bénévoles à dire depuis des semaines que l'autopromotion n'est pas acceptée et qu'il faut sourcer chaque phrase, que faut-il de plus ? Tsaag Valren (✉) 27 décembre 2023 à 11:32 (CET)

Les pages sur Israël étaient sourcées elles ont été retirées. Je vous ai appelé parce que nous étions amies et visiblement nous ne le sommes plus. Relisez nos échanges tout ce que j’ai dit est exact. Ce n’est pas parce que vous avez subi un harcèlement que vous devez me harceler. Je me suis inquiété pour vous et appelé vos amis renseignez vous je voulais même vous aider à porter plainte contre Suzanne. Je n’ai pas compris que vous aviez besoin de moi c est mon seul crime mais je vis à 5000 km et j’ai un fils autiste et c’est la guerre. Je n’ai pas vu votre désespoir et je suis sincèrement désolée de tout ça et je m’en excuse auprès de vous. Je n’ai rien à vendre Amélie. Je suis bénévole. Je touche moins d’un euro sur mes livres et mon association n’est pas subventionnée j’essaye juste de faire avancer des causes c’est vrai. Malgré tout ce qui vient de se passer je suis là. 2A00:A041:15E1:F00:949A:1850:D9DA:BF47 (discuter) 27 décembre 2023 à 11:44 (CET)

Ah un truc Olivia CATTAN 67 c est bien moi par contre je signe de mon nom 2A00:A041:15E1:F00:949A:1850:D9DA:BF47 (discuter) 27 décembre 2023 à 11:46 (CET)

Tsaag, Olivia Cattan, je pense que vous pouvez arrêter vos échanges ici ; non seulement ils semblent remuer des choses complexes, personnelles et douloureuses, mais en plus cela n'est pas pertinent pour l'amélioration de l'article dont il est question. Les personnes qui le souhaitent peuvent participer aux discussions ci-dessous. Merci de votre compréhension, .Anja. (discuter) 27 décembre 2023 à 20:05 (CET)

Un ajout seulement ; votre phrase @Olivia CATTAN 67 « Il ne s agit pas d’auto promotion mais de militance associative » montre tout de même que vous n'avez pas compris non seulement ce qui vous est reproché, mais aussi le fait que Wikipédia n'est pas un support pour faire du militantisme ou faire en sorte que l'article dont vous êtes le sujet ne soit tourné qu'en votre faveur ou en faveur de vos actions. .Anja. (discuter) 27 décembre 2023 à 20:24 (CET)

Vous n’avez pas compris non plus votre travail pédagogique de tutrice. Ce qui est dommageable pour des vieilles personnes qui ne comprennent pas Wikipedia. 2A00:A041:15E1:F00:EDD3:8E27:2736:C85C (discuter) 27 décembre 2023 à 20:29 (CET)

Olivia cattan

Par contre la création de sos autisme a disparu et est ce possible de le remettre ? Olivia CATTAN 67 (discuter) 26 décembre 2023 à 17:31 (CET)

Avez-vous une source qui permet de vérifier cette information ? .Anja. (discuter) 26 décembre 2023 à 20:48 (CET)

Oui bien sûr comme mon travail pour Marek Halter et les Ed Lafond les accords de paix avec Abdel Rabo mon grand père résistant du réseau Morhange les palmes académiques remises pour mon travail dans les écoles. Je n’ai jamais fait faire trois régimes à mon fils. Je combat ces choses là. Une semaine sans gluten. C est tout. La page ne ressemble plus à rien. Je suis née et je fonde paroles de femmes.Cet effacement de mon combat militant de gauche est terriblement difficile. J’ai envie de mourir devant cet acharnement 2A00:A041:15E1:F00:A4B2:147F:CDA5:1610 (discuter) 26 décembre 2023 à 22:59 (CET)

Bonjour Olivia CATTAN 67 je suis désolé que vous y voyiez un acharnement, ce n'est pas notre intention, et je pense que tout le monde ici respecte votre engagement. Ce que font les contributeur·ices actuellement, c'est mettre en accord le texte de l'article et le contenu des articles qui y sont cités. Il y a peut-être d'autres sources qui permettront d'étoffer, tout le monde peut en chercher et les utiliser pour améliorer l'article. C'est le processus normal sur wikipédia, il ne faut y voir rien de personnel, même si je comprends que cela puisse heurter la personne concernée si elle n'a pas compris les règles de wikipédia... Un principe de la rédaction des biographies de personnes vivantes est aussi de « ne pas nuire », et donc en particulier de « ne pas répandre des rumeurs sur la vie des gens », mais il ne s'agit pas non plus d'insérer des informations qui seraient fausses ou ne sont pas vérifiables. J'espère que cela clarifie la démarche. --Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 10:16 (CET)

Oui j'ai vécu cela comme un acharnement. surtout que cela arrivait avec des menaces à mon intentions sur la dernière pétition faite et la brouille avec une contributrice. Tout ce qui concernait Israël avait disparu, ce qui était pour le moins problématique. Je suis une femme de paix et une militante, rien de plus. Certaines informations présentes sur d'autres sites ne sont pas sourcées, comme les études que les gens ont fait. A l'époque Internet n'existait pas. J'ai travaillé des années aux Ed Laffond pour Marek Halter pour les femmes de la Bible je vais essayer de trouver une source, comprenez que cela me tient à coeur. Tout comme les conférences de paix ou la référence à mon grand-père résistant. Comment sourcer que je suis la petite fille de wiliam Benessiano ? C'était juste mon grand-père. Il manque tant de choses, Ingrid Betancourt, la manifestation avec tristane Banon, le Times magazine...Ce n'est pas de l'autopromo, c'est un parcours de vie et lorsque l'on vieillit il est normal d'avoir besoin de retrouver dans une encyclopédie, des informations justes qui vous ressemblent. Ce n'est pas grave, tout ça comparé à ce qui se passe dans le monde. Mais cela montre que nous sommes attachées à notre Wikipedia. Je laisse des contributeurs ajouter d'autres infos, je ne demanderai plus à personne d'ajouter la pétition, j'ai compris les règles. Mais si qqun me les avait expliquées, cela aurait évité bien des malentendus. Merci pour votre travail et vos explications. Olivia CATTAN 67 (discuter) 27 décembre 2023 à 15:14 (CET)

Palmes académiques?

(je réponds ici au mail d'Olivia CATTAN 67 reçu hier.) J'ai supprimé la mention des palmes académiques Diff #210889400 parce que la source qui était indiquée (« Isabelle Wekstein. Un combat contre les préjugés racistes », sur Le Télégramme, 15 mai 2009 (consulté le 10 décembre 2023)) ne mentionne que les palmes d'Isabelle Wekstein, laquelle est (d'après ce que je lis dans l'article) allée dans les écoles pour un projet de sensibilisation autour d'une charte « Nous, Français, Juifs et Arabes... » et « continue son action au sein d'une autre association, « Paroles de femmes », créée par Olivia Cattan et porteuse des mêmes valeurs et des mêmes objectifs ». Si j'ai mal compris, ou si l'un·e d'entre vous a une source mentionnant les palmes attribuées à Olivia Cattan, n'hésitez pas à corriger. --Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 09:58 (CET)

Oui nous les avons reçues en même temps remises par Xavier Darcos. Et je menais ces cours d’égalité dans les écoles et centres de détention. Si vous me donnez votre autorisation je les remet et vous trouvez la source qui figure plutôt dans le journal officiel. Olivia CATTAN 67 (discuter) 27 décembre 2023 à 10:05 (CET)

J'ai trouvé la confirmation dans le journal officiel https://www.legifrance.gouv.fr/download/securePrint?token=J6CRWnXVvnmCNUZ9BfVs --Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 11:45 (CET)

Merci beaucoup 2A00:A041:15E1:F00:949A:1850:D9DA:BF47 (discuter) 27 décembre 2023 à 12:24 (CET)

Régimes

La source Le parisien indique « Elle-même en a testé pour son fils Ruben : des régimes sans gluten, sans caséine, des cures d'Oméga 3. », le résumé qu'en a fait .Anja. Diff #210891613 me paraissait correct. La suppression sans commentaire Diff #210901196 par Olivia CATTAN 67 mériterait d'être argumentée... --Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 10:05 (CET)

J’ai combattu chronimed soit vous mettez les autres arguments de l’article qui ont retirés soit vous enlevez tout sinon cents de l’information tendancieuse Olivia CATTAN 67 (discuter) 27 décembre 2023 à 10:07 (CET)

chronimed n'est pas mentionné dans cet article, je ne sais pas ce que c'est. Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 12:26 (CET)

@Olivia CATTAN 67, pourriez-vous simplement répondre à la question svp ? sans rajouter de remarques qui n'ont aucun lien avec celle-ci. La question est donc : cet article/source du Parisien affirme bien qu'Olivia Cattan a testé plusieurs régimes alimentaires pour son fils. Avez-vous une source qui affirme que ce n'est pas le cas ? Oui, vous avez une source et vous nous la fournissez, non, l'information reste ainsi dans l'article car elle est sourcée. .Anja. (discuter) 27 décembre 2023 à 20:08 (CET)

Bonjour Anja, bonne année à vous. https://www.france.tv/france-2/la-maison-des-maternelles/5509485-autisme-alerte-sur-les-dangers-des-traitements-alternatifs.html Oui voilà. Le seul régime est sans gluten, cela a duré entre 15 jours et 3 semaines. Merci de modifier si la source est bonne. Cordialement Olivia CATTAN 67 (discuter) 1 janvier 2024 à 20:04 (CET)

Références à Israël

Une remarque : pourquoi toutes les références à Israël ont été retirées ? Centre Feuerstein, mon travail pour la paix avec Marek Halter, mes conférences avec Rost, les émissions…et le lien vers la pétition du 7 octobre. Pouvez-vous argumenter ? Olivia CATTAN 67 (discuter) 27 décembre 2023 à 10:10 (CET)

Parce que ces affirmations n'étaient pas sourcées. --Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 12:29 (CET)

Je vais les trouver et vous les envoyer 2A00:A041:15E1:F00:EDD3:8E27:2736:C85C (discuter) 27 décembre 2023 à 13:51 (CET)

https://www.elle.fr/Societe/Interviews/Autisme-le-nouveau-coup-de-gueule-d-une-mere-2663843

https://aider-larevue.fr/olivia-cattan-autisme/

https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/pau/le-tour-de-france-de-l-autisme-d-olivia-8425186.php Olivia CATTAN 67 (discuter) 27 décembre 2023 à 14:03 (CET)

Diff #210909837 mais les infos tirées d'interviews de la personne concernée ne sont pas considérées comme de bonnes sources sur wikipédia, donc pas sûr que ce soit une bonne idée. --Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 14:19 (CET)

www.nouvelobs.com/justice/l-affaire-dsk/20110719.OBS7289/affaire-banon-de-nouvelles-auditions-prevues-sous-peu.html

Attachée de presse pour Marek Halter, affaire DSK Olivia CATTAN 67 (discuter) 27 décembre 2023 à 14:10 (CET)

Diff #210909919. [1] --Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 14:22 (CET)