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Sujet sur Discussion Projet:Les sans pagEs

PàS : adieu les critères, un vote est un vote

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Pa2chant.bis (discutercontributions)

Je découvre à l'instant une remarque dans une PàS qui selon moi ne répond pas aux critères d'admissibilité. Un "votant" à qui je demande où sont les sources dont il parle m'envoie bouler, et me déconseille d'intervenir en discussion, parce qu'"un vote est un vote". Tant qu'on appliquera avec autant de dissymétrie les CAA, application rigoureuse pour les bios de femmes et le plus grand laxisme pour les bios d'hommes ou d'organismes purement masculins (le cas ici, une association de soutien à l'armée française), je crains que le gap que le projet tente de combler ne perdure ad vitam eternam.


(@Ath wik par pure poitesse)

Softenpoche (discutercontributions)

Bonjour. Dans certains cas, une admissibilité par vote pourrait quand même être utile. Je pense au cas de Jean-Yves Dupuis, un auteur québecois disparu il y a 2 ans, qui a fondé la Bibliothèque électronique du Québec (Beq) et qui laisse derrière lui des milliers de livres du domaine public numérisés et proposés sous divers formats, un travail de 20 ans ! Très peu médiatisé, peut être un choix personnel, il ne me semblerait pas admissible, et ne pourrait passer dans Wikipédia qu'à l'issue d'un vote. Au passage, tout le boulot qu'il a abattu pourrait intéresser Wikisource, mais là encore, il faudrait résoudre le problème de la licence : il n'a pas de son vivant déclaré que ses travaux étaient sous licence libre. Cordialement.Softenpoche (discuter) 29 octobre 2020 à 07:56 (CET)

Nattes à chat (discutercontributions)

Je n’ai pas bien compris en quoi ce message concerne le “gender gap”? En fait il est erroné de parler de “vote”, avis argumenté est le terme consacré. Et sinon tout à fait d’accord avec les propos de Pa2chant.bis concernant le double standard (qui je pense est inconscient). Il faudrait faire des stats sur les PàS pour avoir une idée précise.

Softenpoche (discutercontributions)

Bonjour. Je ne critique absolument pas le post de Pa2chant.bis. J'indique simplement le fait que des personnalités n'ayant pas spécialement recherché le contact avec les médias peuvent rester ignorées dans un système évaluant une admissibilité exclusivement sur base de sources médiatiques. Maintenant, j'ai aussi quelque chose de plus "gender gap" si tu veux : Cécille Cellier, la femme de l'écrivain Ramuz. Un cas un peu similaire au féminin, en ce sens qu'elle ne s'est pas laissée médiatiser. Elle figurait dans ma liste avant que je ne décide, il y a quelques années déjà, de prendre mes distances avec le projet. Cordialement Softenpoche (discuter) 29 octobre 2020 à 13:02 (CET)

Ath wik (discutercontributions)

Bonjour Utilisateur:Pa2chant.bis, merci pour la notification. Il y a deux choses dans votre message. En premier lieu, si ma réponse vous a semblé déplacée je vous présente mes excuses, ce n'était nullement mon intention. En second lieu, je ne connais pas assez bien le sujet pour rentrer dans le débat ; notez cependant que j'ai créé plusieurs articles de femmes militaires car l'armée n'est pas uniquement un monde d'hommes (je réagis ici à votre mot « les bios d'hommes ou d'organismes purement masculins (le cas ici, une association de soutien à l'armée française) »). J'espère ne pas mettre de l'huile sur le feu avec ce message, je n'ai en aucun cas l'intention de créer une situation conflictuelle. Cordialement,

Lewisiscrazy (discutercontributions)

En dehors de cet exemple précis, je vois en effet beaucoup de solidarité entre contributeur/ices dans les votes en PàS. Les règles de notoriété ne sont jamais vraiment respectées ou utilisées, c'est le nombre de votantEs qui compte.

TwoWings (discutercontributions)

"Les règles de notoriété ne sont jamais vraiment respectées ou utilisées, c'est le nombre de votantEs qui compte" > Pas tout à fait. C'est juste que les critères (et non règles) de notoriété sont des recommandations et qu'elles sont adaptables et malléables à chaque cas particulier. Il est toujours bon de rappeler que les appliquer de façon automatique n'est pas forcément une façon intelligente et constructive de les prendre en considération. Ce sont surtout des pistes de réflexion a priori, des éléments permettant de guider les décisions. Il convient aussi de rappeler qu'il y a d'une par des critères généraux, d'autre part des critères spécifiques, et en plus de cela des éléments qui ne sont pas forcément faciles à anticiper et à mettre en "règles" a priori.

D'autre part, si le nombre de votant-e-s est important, les clôturant-e-s des PàS sont censé-e-s (je dis bien censé-e-s...) prendre aussi en compte le contenu réel des arguments et leur pertinence, et non seulement l'aspect quantitatif (normalement, un avis non développé devrait par exemple avoir moins de poids qu'un avis présentant des arguments - hormis les formulation de type "idem" qui reprennent à leur compte les arguments précédents).

Enfin, il serait honnête d'admettre qu'il y a souvent, quelle que soit le sujet, des tendances à la solidarité "thématique" qui se développent pour défendre des articles qui sont à la limite des critères (les membres des Sans pagEs le font tout autant que les autres). Mais on peut également observer la même tendance en faveur de la suppression (il y a par exemple parfois quelques "croisades" suppressionnistes qui réunissent des groupes de contributeur-trice-s bien décidé-e-s à faire supprimer certains articles).

Bref, il me semble inutile de polémiquer sur ce genre de choses, ça ne fait guère avancer les débats...

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Je ne cherchais pas à polémiquer

TwoWings (discutercontributions)

Comme l'a souligné Okhjon, je ne prétendais pas que tu cherchais la polémique (mais je comprends que tu aies pris mon message comme tel puisque je commençais par te citer). Mes remarques sont générales et ne visent personne en particulier (à la rigueur un peu Pa2chant.bis puisqu'elle initie ce débat, mais je n'avais vraiment pas l'intention de viser qui que ce soit).

Okhjon (discutercontributions)

Je pense que la remarque de TwoWings sur la polémique visait plus le commentaire de Pa2chant.bis qui évoque une « application rigoureuse pour les bios de femmes et le plus grand laxisme pour les bios d'hommes ou d'organismes purement masculins ». Dans mon expérience, ce type d’avis se retrouve aussi largement sur les PàS de bios de femmes.

Nattes à chat (discutercontributions)

Il me semble avoir lu quelque part que les avis devaient être documentés.

TwoWings (discutercontributions)

Ils doivent a minima être argumentés. Et rien de mieux, sans doute, que des "preuves documentées" pour mieux défendre un article...

Olivier Tanguy (discutercontributions)

Bonsoir, en tant qu'administrateur il m'est déjà arrivé de clore en suppression alors que si on comptait seulement les avis il n'y avait pas de consensus. Si les avis ne sont pas motivés, s'ils ne s'appuient pas sur les critères, s'ils n'apportent pas de source ou se basent sur des sources insuffisantes je ne les compte pas dans les avis. Récemment sur une PàS 4 avis en conservation contre 3 en suppression ; j'ai demandé la suppression de la page (aucune source valable et non-respect des critères). Amicalement.

Kvardek du (discutercontributions)

Manifestement c'est plus facile dans ce sens parce que j'ai clos en conservation dans des cas où les avis supprimer étaient très faibles, et on m'est méchamment tombé dessus...

Kvardek du (discutercontributions)

D'ailleurs je ne vois pas ce que vient faire un avis d'admin, on n'a pas cette casquette là quand on clot !

Olivier Tanguy (discutercontributions)

C'est vrai. Autant pour moi. Justement dans de tels cas, je clos mais je passe la proposition en SI. Je ne vais pas jusqu'à faire cette partie du travail qui nécessite un admin. Amicalement

Kvardek du (discutercontributions)

Ah oui pour le coup je clos et je supprime, comme quoi

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