Salut, Datsofelija. Au vu de nos précédents échanges, et de ts boîtes utilisatrice, j'avoue ma perplexité devant tes derniers messages sur le Bistro concernant l'affaire Mila. Déjà, je reste un peu surpris d'une position personnelle ne se souciant que de la valeur (ou du manque de valeur) des propos tenus par les uns ou les autres. Que je sache, l'intérêt encyclopédique d'un sujet ne tient pas dans sa valeur intrinsèque : les pires méchants (Hitler, Staline, Pol Pot ou Hannibal Lecter), les animaux les plus répugnants, les croyances les plus bizarres, les tortures les plus effrayantes ont tous droit de cité chez nous. Mais ensuite, et bien plus gravement, tu ne penses pas qu'entre le blasphème revendiqué (et que Dieu, s'il existe, n'a qu'à punir lui-même) et les menaces de mort amenant à une exclusion sociale définitive ou presque, il n'y a pas exactement stricte équivalence, et que la formule "elle n'a que ce qu'elle mérite" rappelle douloureusement certains commentaires suite aux assassinats des journalistes de Charlie ? D'ailleurs, que dirais-tu si ta BU "je crois en la licorne rose invisible" était interprétée par tel ou tel intégrisme comme une moquerie évidente de telle ou telle divinité, et par extension des fidèles de la religion correspondante ? Et que tu te retrouvais menacée pour cette raison (et ce n'est pas une tentative de pousser l'argument jusqu'à l'absurde : regarde ce qui arrive en ce moment en Iran, en Arabie saoudite, ou en Indonésie). Brf, j'espère que ce n'était qu'une réaction épidermique, et qu'en y réfléchissant, tu mesurera ce qu'elle pouvait avoir de blessant pour, par exemple, les soutiens de Mila. Cordialement, malgré ce message un peu tristounet (et que j'espère ne pas avoir trop chargé de moralisme à deux balles).
Sujet sur Discussion utilisateur:Datsofelija
@Dfeldmann, Coucou.
Alors toutes mes excuses si je t'ai offensé.
Je suis chrétienne à la base des bases. La boite sur la licorne c'est un peu une blague parce que je crois aux licornes et j'adore le rose.
Malgré tout je reste un peu sur ma position je suis contre cette Mila. C'est du blasphème et je ne supporte pas ce genre de comportement. Ok, je m'excuse elle mérite pas la peine de mort. Elle a 15 ans et elle dit des trucs débiles sur les réseaux sociaux aussi... Je pense qu'elle aurait du réfléchir avant de parler...
N'empêche que je ne comprend pas comment on peut punir des gens pour des actes bien plus glauques mais pas le blasphème... Ca m'écoeure.
Aïe... Commençons par le commencement : sincèrement, ton opinion ou la mienne, au sujet de Mila ou des licornes roses, sur Wikipédia, on s'en moque un peu : ce n'est pas un réseau social. Du coup, ce qui suit est un peu "entre nous". Mais ça n'empêche évidemment pas de discuter. Tu es, dis-tu, chrétienne. Parmi les paroles les plus humaines (et donc les plus importantes) de Jésus, il y a "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", variante de "ne jugez pas, de peur d'être jugés". Ce que Mila dit sur les réseaux sociaux, dans un langage certes d'une vulgarité choquante, à savoir que la religion (l'Islam) est une religion de haine, est-ce si faux, si absurde, quand on voit ce que disent au nom de l'Islam les fanatiques de Daech (et, soyons sincères, ce que disaient il n'y a pas si longtemps les fanatiques chrétiens (catholiques ou protestants), même en France, au nom du Christ)? D'ailleurs, y a-t-il une seule religion qui n'ait pas été utilisée ici ou là pour justifier, voire exiger, les pires exactions ? Et, pour continuer dans cette voie, les scandales pédophiles de l'église, par exemple, sont-ils vraiment, comme tu sembles l'écrire, moins écoeurants que ces blasphèmes ? Je te suggère également de t'intéresser au cas du chevalier de la Barre, ou de te demander en quoi les persécutions des premiers chrétiens jetés aux lions parce qu'ils refusaient de se prosterner devant l'Empereur étaient plus inacceptables que le traitement réservé à Mila ? Eux aussi (les premiers chrétiens) auraient sûrement dû réfléchir avant de parler... Allez, je termine avec un "proverbe" tchèque (qui circulait après le Printemps de Prague) : "si vous pensez, il vaut mieux ne pas parler ; si vous parlez, il vaut mieux ne pas écrire ; si vous écrivez, il vaut mieux ne pas publier ; si vous publiez, il vaut mieux ne pas s'étonner...".
Y'a toujours une religion ou c'est excuse moi du terme, la m*rde. Il y a eu le temps des chrétiens, des musulmans bientôt les juifs si ce n'est pas déjà fait ? Je sais que c'est le bazar parce que chacun interprête sa religion comme bon lui semble mais de là à insulter une divinité même si on y croit pas.. Je veux dire, les gens athées ou même les gens de sectes je les respecte...
Ensuite je sais que les cas de pédophilies dans l'église sont écoeurant aussi... Je ne dis pas le contraire mais quand même, un minimum de respect envers une religion ou même quelqu'un c'est juste un minimum.. Et Mila n'a aucun respect et ça, ça me choque à son age... Je me demande surtout comment va être le monde de demain...
Décidément... D'abord, tu sais, le respect, ça se mérite. Pousse le truc à l'extrême, reste sur Daech. Ils disent, au nom d'Allah (ça commence mal, au demeurant, vu que visiblement, parler au nom d'une divinité, c'est rarement une bonne idée) des horreurs (enfin, je suppose que tu le penses comme moi). Dois-je, ne serait-ce qu'au nom du respect, me retenir d'insulter leur divinité (ou, si tu préfère, leur description de celle-ci) ? Et non, je ne respecte pas les gars d'une secte qui estime qu'il faut (par exemple et au hasard) tuer tous les juifs et tous les cyclistes (ça, c'est une vieille blague, mais toujours d'actualité). Et penser que Mila n'a aucun respect, c'est vraiment n'avoir retenu de l'affaire que ses mots envers Dieu (qui n'a aucun besoin, même si on y croit, qu'on le respecte), et non le reste de son discours sobre (voir par exemple cette interview).
Je suis d'accord avec toi mais tu pousses les trucs à l'extrême un peu.. Je veux dire, certes il y a des exceptions m'enfin la plupart ne sont pas bien méchants dans les sectes.. Genre eux. Bon je pense que la prochaine fois je me tais avant d'écrire parce qu'on arrivera (pas) à s'entendre ? Enfin si, mais j'me sens un peu incomprise aussi..
PS : Après je pense qu'elle aussi aurait du se taire...
++ Bon après je me suis excusée aussi parce que mes propos parfois je sais que c'est soit mal interprété soit je m'exprime mal. Dans tous les cas je ne voulais offenser. Je sais que c'est une gamine de 15 ans et jai lu l'interview.. Elle savait bien (tout le monde le sait) les conséquences et les répercussions que ça allait avoir. Avec internet évidemment ça prend des proportions énorme et il faut faire hyper gaffe à ce qu'on dit.. Surtout sur Youtube ! (encore plus !!). Car elle est à visage découvert, sur un réseau social vu par des enfants et si elle dit ça comme ça, les enfants vont faire pareil et ne pas faire la différence entre c'est bien ou c'est pas bien... Bon... Je suis désolée a nouveau et elle ne mérite pas la peine de mort. Juste, elle aurait pu faire gaffe.. Je veux dire oui il y a des gens méchants partout genre Daesh ou autre.. Mais moi, si j'étais musulmane, j'aurais été offusquée parce que je prie tranquillement et une gamine insulte ma religion ? On est pas tous des "mécréants". Je vais pas tous les jours à la messe non plus mais j'ai mes principes et je prie régulièrement... Je suis pas dans l'extrême...
Je pensais m'arrêter là, mais je dois tout de même préciser certains points (et te permettre ce faisant de préciser toi-même ta pensée). En gros, toutes les croyances, toutes les opinions, toutes les émotions sont respectables dès lors qu'elles émanent de gens sincères et qu'elles ne nuisent pas à d'autres gens sincères (bon, en pratique, j'ai du mal à respecter des croyances absurdes, mais si mon interlocuteur croit sincèrement que la Terre est plate et qu'il y a une conspiration de la Nasa pour dire le contraire, c'est normalement juste mon travail standard de pédagogue de lui montrer qu'il se trompe). Le malheur, évidemment, c'est que la plupart de ces croyances sont des mèmes nuisibles, parce qu'elles s'opposent activement à d'autres croyances, affirmant détenir la Vérité, et que les autres doivent être à tout le moins convertis, et/ou qu'elles encouragent des pratiques objectivement plus ou moins inacceptables (tabous alimentaires amenant à des carences, refus des vaccinations, soumission des femmes, sacrifices rituels, génocides...). Voilà pour les principes. Ensuite, tu me sembles mélanger plusieurs niveaux a priori complètement distincts. Critiquer une religion, ça peut être critiquer une théologie (en gros : Dieu a-t-il vraiment créé le monde ? Comment explique-t-elle le mal ? La souffrance ? La maladie et la mort ? ou en détail : Josué a-t-il vraiment arrêté le Soleil ? Jésus a-t-il vraiment marché sur l'eau ?) critiquer une morale religieuse (faut-il massacrer les Amalécites ? l'esclavage des Noirs est-il permis, puisqu'il n'ont pas d'âme ? faut-il brûler les sorcières ?), critiquer une Eglise (la vente des indulgences est-elle compatible avec la position de Jésus sur les marchands du Temple?), critiquer des pratiquants de cette religion (les pharisiens et les faux dévots, ou les télé-évangélistes). Certes, les vrais croyants ne cautionnent pas ces aspects critiquables (quoique...), mais on entend bien rarement leurs voix s'élever contre eux. La foi est une chose admirable, tant que le Diable ne s'en mêle pas. Du coup, non, je continue à conserver mon droit au blasphème, tant du moins que personne ne demande pardon (au nom de quel Dieu, d'ailleurs ?) pour avoir fait mourir dans les camps tant de petits enfants dont le seul crime était d'être nés Juifs (ou, si l'on ne veut pas spécialement se focaliser sur un crime ayant des auteurs humains, pour avoir tout simplement fait mourir tant de victimes innocentes de la peste noire ou du tremblement de terre de Lisbonne). Et pour en finir avec le respect limité que j'ai pour des gens qui, lorsqu'on insulte leur Dieu ou leur prophète en disant qu'il prêche la haine, s'empressent de le confirmer en menaçant de viol et de mort la porteuse de mauvaises nouvelles, je conclurai avec cette chanson de Brassens : Mourir pour des idées... Toujours cordialement, cela dit, même si tout cela n'est pas gai.
Bon, … 
Ah non, on ne blasphème pas ? Tu devrais lire des auteurs genre Elie Wiesel sur ce que des croyants ont à dire à Dieu après la Shoah. Ou pour reprendre un de mes blasphèmes favoris : "si Dieu existe, j'espère qu'il a une excuse valable" (Daniel Pennac, je crois). Ou encore "Dieu est un jardinier mal embouché qui préfère ses pommes à ses enfants" (et plus méchant et plus drôle encore, de Cavanna, Les aventures de Dieu, dont ce lien te donnera un petit aperçu). Comme disait mon père, d'ailleurs, "mieux vaut en rire"... Moi aussi, je suis désolé si je t'ai offusquée, mais j'espère t'avoir donné à penser ; tu sais, dans la longue histoire des athées et des adversaires des églises, il n'y a pas que des méchants et des sots.
Je sais qu'il n'y a pas que des méchants.. mais beaucoup quand même. Après je ne cautionne pas ce qu'on fait certains au nom de Dieu mais je supporte pas le blasphème.
@Juste Juju Bonjour, cela te dérange ? Très bien, je m'arrête. Bonne journée. 
Salut Juju, J'ai vu démarrer cette discussion, qui ne m'a pas gêné. Sur la forme, elle se tient entre deux contributeurs sur la pdd de l'un d'entre eux (et non pas sur le bistro par exemple) ; elle est pacifique et n'outrage pas les WP:RSV. Sur le fond, j'ai apprécié l'initiative de Dfeldmann, qui dans son rôle d'aîné a cherché à ouvrir de nouvelles clés de lecture à (la plus jeune) Datsofelija. Alors certes, on peut objecter que Wikipédia n'est pas un forum de discussion. Mais celle ci n'est pas bien méchante et a été bien conduite, et dans de bonnes intentions. Si certains s'en offusquent, alors mieux vaut en effet la poursuivre par mails...
@JohnNewton8 Coucou, en effet je crois que cette conversation n'était pas méchante et bien pacifique. J'apprécie que @Dfeldmann et moi même discutions d'un point de vue différent sur quelque chose et qu'il m'apprenne de nouvelles choses. Et je ne continuerai pas cette conversation, ni ici, ni par mail mais c'était très intéressant que nous confrontions nos idées. Bonne journée et merci !