Discussion utilisateur:Rumenian

Bienvenue sur Wikipédia, Rumenian !

Je suis Binabik155, bénévole sur Wikipédia pour l’accueil et l’aide aux débutants. Si vous avez besoin d'aide, n’hésitez pas à me contacter sur ma page de discussion ; j'essayerai de vous répondre aussi vite que possible.

Wikipédia est une formidable aventure, toujours en construction ! L'encyclopédie comporte aujourd'hui 2 645 578 articles en français portant sur le savoir reconnu, rédigés par des bénévoles passionnés suivant des principes fondateurs respectés par tous : encyclopédisme, neutralité, licence libre, savoir-vivre, audace et innovation.

Vous nous rejoignez afin de partager vos savoirs ? Vous pouvez d'ores et déjà corriger ou améliorer des articles existants, en utilisant des informations de qualité et vérifiables, participer aux discussions, créer de nouveaux articles... Je vous invite donc à découvrir comment faire vos premiers pas afin de participer à Wikipédia.

Un livret d'aide reprenant l’essentiel à connaître est également à votre disposition si vous en avez besoin.

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Binabik155 29 juin 2012 à 09:00 (CEST)

Église Saint-Nizier (Lyon)

Bonjour, je fais suite à votre message relatif à l'église Saint-Nizier. Tout d'abord, je vous remercie pour vos ajouts, Wikipédia s'enrichit grâce aux bénévoles comme vous et moi. Je pense qu'il est nécessaire d'apporter quelque explication à vos contributions.

• Tout d'abord, pensez à signer vos message en utilisant 4 fois le signe ~ (en appuyant simultanément sur la touche alt gr et la touche 2) ou comme l'indique le bandeau en haut de chaque page de discussion du bouton f accompagné d'une point de crayon. Ceci permet d'indiquer la date et l'heure à laquelle vous êtes intervenu(e), plutôt que d'« écrire » votre identifiant.
• Je comprends votre agacement vu le nombre de vos contributions et je connais particulièrement bien ce sentiment de frustration lié à un travail dont on pense qu'il a été massacré par un autre. Pour autant, il n'est pas nécessaire d'être d'emblée agressif(ve) et je vous conseille de lire certaines pages de recommandations édictées par la communauté :
  • Wikipédia:Supposer la bonne foi, des phrases comme « Avez-vous systématiquement besoin de défaire le boulot des autres ? » et « en plus de remettre en place mes modifications que vous avez "amochi" » vont à l'encontre de ces dispositions.
  • Wikipédia:Consensus. En fait, c'est peut-être là que j'ai fait une erreur, mais de bonne foi. Si vous effectuez une modification qui n'emporte pas le consensus, il est indispensable de mener l'échange en page de discussion de l'article, l'usage principal de ces pages. Je comprends bien qu'il « vous semble que la présentation que [vous avez] fait(e) avec cette disposition » est pour vous la meilleure et que vous êtes particulièrement de bonne foi quand vous précisez qu'il s'agit d' « une présentation qui semblait (juste selon [vous], certes) évidement naturelle pour les yeux des futurs lecteurs », mais ce n'est par forcément ce que les autres pensent. Le temps que vous avez passé à le faire, et je vous crois volontiers démontre que vous avez le souci du détail et que vous pensez bien faire.
  • Sur le fond de votre remarque, il est nécessaire que vous lisiez :
    • Wikipédia:Mise en forme des images
      • Le principe de base n°2 : Une taille de vignette d'image explicitement fixée qui serait d'une taille supérieure à la taille par défaut augmente notablement le temps de chargement et le risque de dégrader la mise en page.
      • et l'utilisation du paramètre upright dans la taille du fichier. On y explique globalement que son utilisation est limitée à modifier la taille des images si c'est vraiment nécessaire (panoramas, ou image longue, par exemple). Ce n'est pas le cas dans l'article que vous éditez, et il n'est donc pas nécessaire d'employer ce paramètre.
      • Aide:Galerie : Certes, le message indique que la galerie est davantage utilisée à la fin d'un article, mais on peut l'utiliser à la fin d'un paragraphe de façon à ne pas alourdir le texte si les images sont trop nombreuses. Il est évident que, pour le moment, le paragraphe ne comporte que deux images, mais il pourrait y en avoir davantage, auquel cas le paramètre gallery prend tout son sens. Regardez, par exemple, son emploi dans l'article Musée du Louvre ou Musée des beaux-arts de Lyon.
      • Votre remarque «  la photo de la vierge d'Antoine Coysevox a échappé à [ma] capacité à disposer les photos en "galerie" » est réfutée par ce que je vous ai indiqué au-dessus : il n'y a qu'une seule photo, et je n'en conserve pas moins la capacité à disposer les photos en galerie. Vous en conviendrez, j'espère.
    • Wikipédia:Règle des trois révocations au sujet de votre phrase : « J'aimerai bien-sûr remettre ce que j'ai fait, et ce serait bien dommage de tomber dans ce petit jeu "Faire, défaire, refaire, re-défaire, re-refaire..." pour réussir à maintenir une avancée. Surtout que le jeu pourrait durer longtemps... ». Cela appelle deux petits commentaires :
      • Non, ce jeu ne durerait pas longtemps ;
      • Je ne joue pas, pas plus que vous, et il est encore nécessaire de relire Wikipédia:Consensus.
    • Wikipédia:Citez vos sources. Là, encore, je ne massacre pas votre texte. Tout ce qui de l'ordre de l'évidence pour le rédacteur d'un texte, ne l'est pas pour le lecteur. Bien que cela demande un travail fastidieux, il est indispensable que vous citiez vos sources de façon à ce que le lecteur lambda puisse vérifier ce qui est expliqué, en accord avec les Principes fondateurs de Wikipédia, notamment le deuxième, celui de la vérifiabilité.
    • « Avant d'intervenir de la sorte, aviez-vous passé autant de temps sur cet article que j'en ai soigneusement passé sur son paragraphe "orgue" ?... ». Là encore, je ne mets pas votre bonne foi en doute, et ne permets pas particulièrement que l'on mette la mienne en doute. Certes, je n'ai guère passé de temps sur cet article, mais cela n'occulte pas non plus la possibilité de le modifier en respectant tout ce que je vous ai indiqué au-dessus.

De plus j'aimerais ajouter quelques commentaires :

• En typographie, le A majuscule est systématiquement accentué, vous pouvez cliquer sur les majuscules accentuées et les autres problèmes que nos claviers ne reflètent pas, au bas de chaque page d'édition, comme par exemple la ligature du o et du e.
• J'ai acquis une expérience certaine sur Wikipédia (environ 50 000 modifications) dont la communauté a souhaité me confié les outils d'administrateur. Cela ne me donne aucun pouvoir sur le contenu éditorial d'un article, mais au contraire, me soumet à la l'impérieuse nécessité de contrôler les bon usage des règles et recommandations par les contributeurs, dont je suis aussi, croyez-le. Si je vous indique que l'usage général suit telle ou telle orientation, c'est que j'en ai acquis l'expérience, et en aucun cas je ne souhaite « massacrer » le travail de quiconque.

Pour finir sur une note encourageante, je tiens encore à vous remercier pour les ajouts que vous effectuez et j'aimerais pouvoir vous aider. Pour ma part, j'habite à 20 mètres de l'église Saint-Nizier, et bien que le temps me soit compté, je pourrais être amené à enrichir l'article si vous avez quelque idée à me soumettre. L'amélioration d'un article est à la discrétion de chacun, et je n'ai aucune obligation à le faire, mais je pourrais être amené à me pencher sur celui-ci plus précisément.

Je constate que vous êtes de bonne foi et avez très sérieusement envie d'enrichir l'encyclopédie, et je vous rappelle un dernier petit point : Wikipédia:N'hésitez-pas !. Si vous souhaitez que je vous accompagne dans vos travaux d'écriture, venez en discuter sur ma page de discussion, cela pourrait vous permettre de comprendre davantage les usages (dont ses très nombreux méandres) en vigueur au sein de la communauté. Un de mes amis, avec mon aide, a par ailleurs rédigé la section relatives aux orgues (magnifiées par les doigts d'or de Merklin) de l'église Saint-Bonaventure de Lyon aux Cordeliers, à un moment où il n'avait pas en possession l'ouvrage sur les orgues lyonnaises et de la région (je n'ai plus le titre ou l'auteur en tête). Peut-être pourriez-vous y apporter quelque précision ? Vous pouvez également solliciter le Portail:Orgue et Portail:Musique classique pour plus d'aide.

Cordialement, Nonopoly (d) 23 juillet 2012 à 11:27 (CEST)

• Ref :

Bonsoir Nonopoly,

Merci bien pour votre réponse, je l'ai lu avec beaucoup d'attention et d'intérêt.

Mes mots ont pu être un peu agressifs... je conviens volontiers. Mais voyez-vous, ce sont ces mots que j'ai trouvé pour vous exprimer le plus fidèlement ce que je souhaitai absolument vous exprimer.

Je comprends aussi qu'un article Wikipedia n'appartient à personne et qu'il nous faut toujours viser le consensus.

Bien qu'il soit primordial de bien appliquer les règles/usages de présentation de Wikipedia, je serai d'avis d'utiliser une taille de compromis pour ces deux images - tout comme pour trois images que vous avez beaucoup réduites sur l'article "Joseph Merklin" (Buffet de Saint-Epvre, Plaque et grand buffet de Saint-Nizier). Par exemple : cette photo du buffet du grand orgue de Saint-Epvre (l'un des quelques orgues "décisifs" pour J. Merklin), que j'avais disposé en évidence en grand et au centre, me semblait être une belle "ponctuation" (cohérente) dans le texte biographique, notamment à l'endroit correspondant à la période de construction de cet instrument (1867).

Vous l'aurez deviné, je suis organiste (amateur) - extrêmement passionné... j'étudie beaucoup l'orgue (jeu, histoire, facture) et essentiellement sa période XIX/XXèmes siècles, particulièrement avec les orgues de ce fameux Joseph Merklin (j'étudie son œuvre en long, en large et en travers ;-) ), et je souhaite effectivement vraiment et sérieusement contribuer aux articles Wikipedia ayant trait à ce domaine. Vos conseils et les liens que vous m'avez indiqué m'aideront ainsi à mieux intégrer mes contributions aux articles. Je vous en remercie. Il me faudra juste du temps pour bien me familiariser avec toutes ces règles et ces outils.

Merci bien pour votre aimable proposition au sujet de l'église Saint-Nizier. S'il me vient une idée la-dessus, je vous en parlerai donc. L'orgue de Saint-Bonaventure m'est très cher également... Je vis à 120 km de Lyon, mais je suis souvent venu (et viens souvent) à Lyon (aller-retour exprès...) pour admirer et écouter cet orgue et d'autres de la ville (ceux qui ne sont pas muets...). Je suis d'ailleurs adhérent, pour la 2ème année consécutive, à l'association "Pour l'orgue de Saint-Bonaventure" (église toute proche de chez vous également). Comme vous le constaterez, j'ai rajouté les coordonnées de l'inventaire des orgues de Lyon dans les rubriques "bibliographie" de quelques articles concernés.

Hier soir, il m'est venu une question : l'un des organistes de Saint-Bonaventure fût un certain Léon Reuchsel. Jusqu'à hier, son nom cité notamment dans l'article "Eglise Saint-Bonaventure" de bénéficiait pas de lien hyper-texte vers un article "Léon Reuchsel" (je m'en suis chargé dès que je l'ai trouvé). Seulement, il se trouve que cet organiste a bien un article, mais sous le nom "Pierre Léon Reuchsel"... cet organiste était visiblement connu en tant que "Léon" et non "Pierre Léon", et le prénom Pierre était donc probablement un deuxième prénom - qui laissait donc "Léon" comme prénom principal et unique à l'usage. Du coup, cet article sur Léon Reuchsel (très complet !) est sûrement bien moins facilement à portée des lecteurs que s'il était sous le nom "Léon Reuchsel". Alors, j'aimerai proposer que l'on renomme cet article dans ce sens. Qu'en dîtes-vous ?

Bien à vous, --Rumenian (d) 25 juillet 2012 à 21:45 (CEST)

Bonjour, je suis content que vous ayez compris le sens de ma réponse. Plus en détails, je vais reprendre vos questions pour vous y apporter une réponse :

• taille des photos sur Joseph Merklin : c'est vrai que j'ai ôté le paramètre upright des photos au nom de la disposition concernant son utilisation. Si vous estimez que l'augmentation de taille d'une ou deux photos ponctuant le texte comme la photo du buffet de Saint-Epvre est nécessaire, je vous laisse la rectifier de nouveau. Essayez de modifier la taille de façon raisonnable, peut-être en la centrant comme vous l'aviez fait.
• Votre connaissance de l'instrument est une excellent point. Comme je vous l'ai indiqué, les critères de neutralité et de vérifiabilité doivent être respectés et il est indispensable que vous sourciez vos ajouts. Certes, de très (trop) nombreux articles de l'encyclopédie ne sont pas sourcés, mais à ce prix qu'un article est considéré comme complet. Le but ultime d'un article est d'atteindre le niveau de Wikipédia:Bon article ou Wikipédia:Article de qualité. Pour vous faire une idée de la qualité attendue, faites un tour sur les articles labellisés comme Antonio Vivaldi ou Histoire du clavecin (la liste complète des articles labellisés relatifs à la musique classique se trouve sur la page du portail:Musique classique dans la section Articles primés (en bas de la colonne de gauche). À ce sujet, je vous invite à lire l'indispensable Aide:Présentez vos sources. Par exemple, dans l'article sur Saint-Nizier, la phrase Abimé lors des grands travaux de restauration intérieure de l'édifice doit être sourcée. Je ne remets pas en cause la phrase en tant que telle, mais elle est suffisamment forte pour qu'elle nécessite une source. Par exemple, en utilisant le paramètre <ref>votre source</ref>, en remplaçant votre source par la mention d'un livre, d'une page d'un livre, d'une étude, un lien vers une page web, etc. Les détails de l'utilisation de ce paramètre se trouve sur la page que je vous ai indiquée, Aide:Présentez vos sources.
• Avant de poursuivre, je vous conseille Wikipédia:N'hésitez pas !, il y aura toujours quelqu'un qui repassera derrière vos ajouts, soit pour les mettre en forme, soit pour vous demander de sourcer vos ajouts, pour divers ajouts correctifs (syntaxe, mise en forme, orthographe, etc.), comme je le fais moi-même. Ne prenez-pas peur, il ne s'agit pas de massacrer ce que vous faites, mais bien d'en améliorer la présentation, la vérifiabilité, etc.
• Votre adhésion à l'association Pour l'orgue de Saint-Bonaventure est un énorme plus pour avoir accès à d'autres sources que celles que mon ami connaissait. Peut-être auriez-vous l'occasion d'y faire des photos que vous pourriez verser sur Commons, un des autres projets soutenus par la Fondation Wikimedia ?
• Pour Léon Reuschel, il semblerait que le renommage ait été effectué. Cela vous convient-t-il ?
• N'hésitez-pas à poursuivre notre discussion sur votre propre page de discussion, je viendrai régulièrement vérifier vos messages.

Bonne suite ! Nonopoly (d) 26 juillet 2012 à 10:03 (CEST)

Léon Reuchsel

Bonjour, en effet Léon Reuchsel semble plutôt connu sous ce nom (exemple) : l'article est renommé.

Cordialement. --Eric-92 (d) 26 juillet 2012 à 00:30 (CEST)

Super, merci ! Rumenian (d) 26 juillet 2012 à 00:35 (CEST)

Joseph Merklin

Mes modifs sont mineures , ne connaissant pas le livre de M Jurine je ne me suis pas permis d'ôter les demande de sources réclamées par d'autres . Il suffit de mettre un renvoi à chaque demande au livre de Jurine ... Mais pourquoi diable Monsieur Merklin est venu passer sa retraite à Nancy où il est décédé ? Le sait-on ? Si c'est le cas ça serait bien d'en parler en qq lignes . Cordialement --230 k (d) 28 juillet 2012 à 19:01 (CEST)

J'ai bien les infos, je vais voir ce que je peux faire.

A Nancy, il avait l'une de ses filles (et un gendre et des petits enfants...). Peut-être rajouter une section généalogie ?

Pour la tombe, j'y suis allé (en mai 2011, quelques instants avant d'aller à la basilique Saint-Epvre) lors de mon "pélerinage" à Nancy ;-)... je l'ai beaucoup photographié. Bien-sûr, j'aurai donc bien aimé mettre une photo de la tombe, mais... seulement, je crains que cela puisse déranger les actuels descendants de Joseph Merklin. Sur la croix figure le nom Merklin (orthographié "Mercklin"), mais autrement les gravures qui évoquent Joseph Merklin sont désormais trop usées pour être lisibles. En 2000, un certain Gérard LAMBERT DES CILLEULS (descendant de J. Merklin) y a été enterré. A cette occasion une nouvelle plaque a été mise sur la façade de la tombe, avec pour seules inscriptions "Gérard LAMBERT des CILLEULS (1926-2000)". Après discussion avec l'accueil du cimetière : même si Joseph Merklin n'est pas cité sur la plaque rajoutée, ses ossements sont quand-même toujours là, probablement plus dans un cercueil mais "compactés" dans une boite. Voilà... donc, je me demande si la famille (qui tient une pharmacie à Nancy, parait-il) apprécierait que cette sépulture, qui est en apparence "uniquement" celle de Gérard LDC, soit montrée sur Wikipedia. Aussi, ça serait chouette de mettre une photo de Joseph Merklin de son vivant. Je pense surtout à la fameuse photo de couverture du livre de Michel Jurine, mais celle-ci provient de la collection familiale (Des Cilleuls). Il y a donc là des questions de "limite à ne pas dépasser".

Pour anecdote, il y a deux ans, lorsque je suis allé sur la tombe de l'organiste Edouard Commette, un gars du cimetière, voyant mon appareil photo, m'a averti de l'interdiction de photographier la sépulture (celle-ci comme les autres, d'ailleurs). Il m'expliquait qu'on peut s'attirer des ennuis (plainte...) de la famille du défunt en publiant une telle photo. Dans le même genre, entre autres, j'ai bien la sépulture de Charles-Marie Widor, mais la publier serait sûrement trop osé et ferait probablement polémique...

Rumenian (d) 28 juillet 2012 à 20:21 (CEST)

Merci pour ces infos ! Je me doutais qu'il devait y avoir à la base des raison familiales , puisque Michel Gaillard qui a récemment relevé l'orgue de saint Epvre a fait la connaissance du pharmacien en question et m'en a parlé . Publier ce genre de photos il faut nécessairement des autorisations des familles . Au sujet de saint Epvre il y a une polémique autour des travaux de Michel ... Plainte a été déposée en gendarmerie par Bernard Aubertin pour dénonciation calomnieuse à l'encontre des signataire de la lettre de dénonciation ... mais la justice est lente --90.13.206.63 (d) 28 juillet 2012 à 22:16 (CEST)--90.13.206.63 (d) 28 juillet 2012 à 22:16 (CEST)

La photo de livre de Jurine semble libre de droit ... se retrouve sur plusieurs sites dont le Wiki allemand , le site des orgues d'alsace de Eric Eisenberg et sur un site d'orgue chilien ! ... --90.13.206.63 (d) 29 juillet 2012 à 01:09 (CEST)

Est-il possible de rajouter dans la liste des réalisation de la maison Merklin l'orgue de Saint Charles de Sedan : Joseph Merklin et Cie de 1899 ? Quasi à l'abandon même s'il est classé avec son buffet recomposé par Merklin d'origine XVIII (classé) ... --230 k (discuter) 4 novembre 2016 à 23:48 (CET)

Joseph Merklin : Notices d'autorité

Pourquoi avoir enlevé les notices d'autorité sur l'article Joseph Merklin ? Ces notices correspondent bien à Joseph Merklin facteur d'orgue. Cordialement --Dachary Laurent (discuter) 21 mai 2015 à 19:33 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord avec l’utilisateur Dachary Laurent. Les notices d'autorités servent à identifier, sans ambiguïté, des personnes, des choses ou des concepts. La forme retenue fait autorité, d'où son nom, calqué par ailleurs sur l'expression anglaise d'origine, «authority control».

Les notices d'autorité sont utilisées dans les catalogues de bibliothèques, comme par exemple à la BNF. a voir ici : Notices et fichier d'autorité à la BNF. Bonne continuation sur Wikipédia. CDLT --78.226.78.183 (discuter) 22 mai 2015 à 00:57 (CEST)

Effectivement... Je vous prie bien de m'excuser d'avoir mal saisi l'intérêt de votre contribution. Même, et surtout, MERCI ! --Rumenian (discuter) 4 juin 2015 à 22:17 (CEST)