Discussion utilisateur:Pmpmpm/Archives 2 (Aout 2008 - Novembre 2008)

Je suis sur cette photos : Je suis à droite. C'était pendant les Vendanges au domaine familiale à Mellecey (en 2002)

Vendanges au domaine familiale en 1997

Jean-Claude Borelly (septembre 2008)

projet vigne et vin

bonjour pmpmpm Hélas je n'ai que peu de temps à consacrer à wiki (là c'était assez exceptionnel 2x 3heures) mais je te remercie de m'avoir invité. Ptonino (d) 1 août 2008 à 16:13 (CEST)ptonino

Pour une unité des thèmes sur les pages vin

Bonjour,

Comme tu l'as remarqué, il y a une énorme disparité entre les présentations des différentes pages présentant les vins. Je tente, en ce mement, (Cf. Côtes-du-ventoux) une harmonisation que je te résume :

• Histoire (ou historique) avec ses subdivisions (antiquité, moyen-âge, etc.) en partant du principe qu'un vin ne se fait sa réputation qu'à travers son histoire.
• Géographie avec ses subdivisions orographie (collines, coteaux, montagne), géologie (type de terrain suivant les différentes ères), climatologie.
• Vignoble qui se subdivise en Présentation (s'il y a une liste de communes, elle est ici), Structure de l'exploitation (grande, moyenne, petie), lieux-dits (s'ils existent), terroirs et vins (pour bien montrer que c'est le terroir qui détermine la qualité d'un vin), commercialisation (sous toutes ses formes : bouteilles %, vrac %, export, marché intérieur, vente avec ses différentes fragmentations, etc.), gastronomie et t° de service (avec ici le temps de vieillissement notrmal d'une bouteille.
• + Notes et références + Bibliographie + Liens internes et externes.

Voilà où j'en suis pour l'instant, donne-moi ton sentiment. Cordialement et à + JPS68 (d) 2 août 2008 à 10:31 (CEST)

Hou, lala ! J'ai oublié l'encépagement, on le met où ? JPS68 (d) 2 août 2008 à 11:05 (CEST)

Quid du terroir ?

Bon, on va pouvoir avancer petit à petit en testant ce schéma nous-mêmes, je me demande s'il est applicable dans tous les cas en Bourgogne et en Bordelais ? Pour le terroir : le sol, l'exposition, le climat (et micro-climat), c'est la base. S'il n'y a pas de la vigne donc l'intervention du vigneron, il ne sera jamais exploité. On est donc tout à fait d'accord, un terroir viticole n'existe vraiment que lorsqu'il produit du vin.

Reste l'adéquation du ou des cépages au terroir, mais c'est une autre discussion. Très amicalement JPS68 (d) 2 août 2008 à 17:00 (CEST)

Modèle type de page

Je comprends ton souci mais là je m'adresse au spécialiste des communes que tu es. Si je ne m'abuse, il y a toujours un schéma directeur que l'on soit sur un village ou sur une grande ville ? Chaque intervenant module en fonction de ce qu'il a à mettre. Du moins je crois. Mon souci dans cette histoire est de faire en sorte que chacun ait un plan afin de ne rien ometttre et de pouvoir tirer les articles sur nos AOC vers le haut, d'abord en BA puis vers l'AdQ. Il faut donc être exigeant et peut-être adopter le système des communes, j'y reviens toujours, une page avec un bandeau ébauche ne peut se le voir ôter qu'avec un certain nombre de rubriques remplies. On en discute ? JPS68 (d) 3 août 2008 à 11:32 (CEST)

Avant de le lancer à la discussion, j'aimerai le tester : c'est ce que je fais en ce moment sur côtes-du-ventoux. Je pense avoir affiner la chose en fin de semaine. On revoit ça alors ensemble, on améliore ce qui doit l'être (à notre humble avis) et on propose à la discussion. Qu'en penses-tu ? À + Très cordialement JPS68 (d) 4 août 2008 à 00:52 (CEST)

Je crois que tu as mis le doigt, là où ça clochait. Je t'avoue, que là, en ce moment, compte tenu de la canicule méridionale, j'ai la cervelle qui fond et aucune idée sur la réponse pertinente à donner. Tu me laisses jusqu'à ce soir, où j'aurai les idées un peu plus claires . De toute façon, un schéma de rédaction unique s'impose si l'on veut, un jour faire sortir les 1 300 et quelques (quel chiffre) articles de l'ébauche. Un grand Merci pour ta grande disponibilité et ta remarquable efficacité, c'est ça un vrai vigneron ! Très cordialement JPS68 (d) 4 août 2008 à 16:02 (CEST)

Je te confirme ma disponibilité pour ce soir, jusqu'à présent je suis à faire du secrétariat, très intéressant d'ailleurs, suite à la proposition en BA de ma page sur Urbain V. Ma première grande aventure wikipedienne, comme ça je serais rôdé quand nous présenterons celles du Projet V & V. À + JPS68 (d) 4 août 2008 à 18:43 (CEST)

Je suis à peine plus frais

Bonsoir

J'ai eu à peu près un message toutes les 10 mn, cela c'est calmé depuis 20 h. Si tu es branché on peut discuter du problème et tenté de trpuver une solution. Sinon on reprend contact demain JPS68 (d) 4 août 2008 à 22:53 (CEST)

Ça va mieux

Un petit ventoulet léger, mais léger s'est mis à souffler, mais il fait un peu moins chaud. De toute façon le vignoble profite et je pense que la vendange (pour des cépages précoces comme la syrah) va commencer au cours de la dernière semaine d'août. Chez toi je pense aussiqu'elle s'annonce bien. J'ai lu et relu tes propositions, rien à redire, comme à l'habitude ton travail mérite éloge. Je vais tester sur les côtes-du-ventoux, mais seulement en fin de semaine. Là je suis bloqué par ce bon pape Urbain V et son passage en BA.

Pour la présentation des différentes monographies sur les cépages, je te propose de créer une unité basée sur celle utilisée par l'ENTAV (domaine de l'Espiguette), sommité mondiale en ce domaine. Cette fiche pourrait développer les thèmes suivants :

• Caractéristiques phénologiques :

débourrement

floraison

véraison

maturité

• Caractéristiques culturales

port

vigueur

fertilité

taille et mode de conduite

productivité

• Exigences culturales

climatique

pédologique

• Potentiel œnologique

alcoolique

aromatique

Ce type de présentation aurait l'avantage de mieux cerner les différents aspects de chaque variété, ce qui est le but d'une encyclopédie, tout en créant une unicité de lecture et en n'ommettant aucun aspect essentiel. Qu'en penses-tu ? Le tout est d'avoir ce type de shéma prêt à servir. Pour l'instant le plus pressé étant celui des vins pour lequel il y a plus de contributions que pour les cépages. À + et très cordialement ÀJPS68 (d) 5 août 2008 à 15:05 (CEST)

Il existe un code ampélographique. Lorsqu'on cite un cépage par écrit, la couleur de son raisin est symbolisée par une lettre qui le suit ; si le cépage existe en plusieurs couleurs, cette dernière est notée en toutes lettres.

• Le Merlot doit être noté Merlot N.
• Le Pinot doit être noté: Pinot noir N, Pinot gris G ou Pinot blanc B.

Dans un texte, et il faudra demander à Ben Siesta d'y veiller, le nom du cépage ne prend pas de majuscule.

Merci

Un tel vote pour un pape d'Avignon ainsi que les compliments joints nécessitaient des remerciements appropriés. Que cette bouteille de châteauneuf-du-pape en soit le gage. Très amicalement JPS68 (d) 9 août 2008 à 23:09 (CEST)

Un message rapide

Bonsoir, j'ai vu que tu abattais un travail formidable sur la Bourgogne et autres régions viticoles. Bravo ! Moi je sature un peu mais cela va se tasser et la forme revenir. Tout ça juste pour de dire que Babinski est intervenu sur le modèle Infobox Région viticole. Il dit avoir fait deux interventions : ‎Ajout d'une auto-démonstration (le modèle est mis en includeonly tandis que le noinclude affiche ce que donnera le modèle et réparation season en saison, puis il a documenté les champs existants mais non-documentés (légende, similaire, localisation, heat units), merci d'indiquer en !--commentaires-- dans le modèle si certains sont en fait obsolètes. Je ne sais si tu peux lui répondre, mais moi je cale. Il a reçu de ma part un message sur sa PDD qui n'est pas sur wikipedia mais sur wikicote lui disant d'intervenir désormais sur la PDD du Portail V & V. Très amicalement et à + JPS68 (d) 13 août 2008 à 20:21 (CEST)

Clos Vougeot

Salut à toi

Pas de problème, je vais y mettre mon nez soit dans l'après-midi, soit ce soir. À + et fort cordialement JPS68 (d) 14 août 2008 à 10:13 (CEST)

Ouah ! Quel fatras... De plus on ne peut pas nier que le mec s'y connaît, cela aurait fait un excellent article dans une revue spécialisée. Mais dans une encyclopédie, bonjour les dégâts. J'ai copié ce texte sur mon PC et commencé à y travailler, je pense avoir quelque chose de valable à te proposer dès demain. Ton savoir bourguignon sera mis alors à contribution, je n'ai visité qu'une seule folis le clos Vougeot avec Gabriel Laugier d'Ardhuy, le propriétaire des Caves de la Reine Pédauque. Cela remonte donc aux années 1970. Mes souvenirs ne sont plus très frais.

Pense à faire un copié / collé pour archiver ce texte, il y a quand même de belles choses ! Cordialement JPS68 (d) 14 août 2008 à 15:20 (CEST)

Très bonne idée pour le vignoble de Bourgogne, il va falloir après les vendanges proposer des articles pour les catégories supérieures, c'est impératif pour la crédibilité du projet. Dès que tu auras un moment, nous ferons le point. Ce type d'examen est à la fois pénible mais stimulant, je viens de le vérifier avec ce bon pape Urbain V. Moi je pense proposer les côtes-du-rhône villages après une petite purge sur mes appréciations dégustatives, peut-être pas trop complète, ce qui permettra de relancer le débat à ce sujet. As-tu une quelconque opinion à propos du travail entrepris sur l'Infobox par Babinski ? À + JPS68 (d) 14 août 2008 à 15:46 (CEST)

Pas de problème pour continuer encore un peu sur le clos... À propos Clos-vougeot ou Clos-de-vougeot (cf. l'étiquette que j'ai rajoutée en face la confrérie). Puis après, fin des JO, tu prendras un peu le relais pour ce grand cru qui t'es plus familier qu'à moi. À + et bon jeux ! JPS68 (d) 15 août 2008 à 17:34 (CEST)

P.S : Va voir la page Cambras qui est mise PaS.

Ouf, c'est fini

Bonjour mon cher Pierre,

Voilà entre deux retransmission des JO, tu liras ce message : Clos-vougeot (AOC) a changé de figure ! Méconnaissable... Je te refile le bébé et tu t'en occuperas dès que cela te sera loisible. Il y a encore du boulôt mais je pense qu'il peut viser dans quelques temps le BA. Moi je vais essayer de faire de même pour le Château La Nerte à Châteauneuf-du-Pape. Autre bonne nouvelle. Viking59 pense améliorer l'article sur le cabernet-sauvignon en traduisant le texte du wikipédia anglais Cabernet_Sauvignon. L'idée est très bonne et c'est de l'AdQ à la clé !

Dès que tu seras un peu plus libre, je ferai appel à tes compétances techniques pour quelques corrections. Par exemple, je me suis planté en renommant côtes du rhône, au lieu de mettre (AOC), j'ai mis 'AOC), impossible - pour moi - de changer l'intitulé, je fais disparaître la page de texte. De plus je veux supprimer les petits articulets style vignoble de Châteauneuf-du-Pape et d'autres en les redirigeant sur le page adéquate nom de l'appellation (AOC) et j'ignore la procédure. Dès que tu as un moment on en discute. À +, ce soir dégustation de vacqueyras (AOC) à Vacqueyras. Très amicalement JPS68 (d) 16 août 2008 à 14:53 (CEST)

Merci, un complimment fait toujours plaisir. En farfouillant dans l'ancien texte sur le clos j'ai trouvé la signature de l'IP qui l'a rédigé : Patrick Essa. Ça te dis quelque chose ?

merci

en effet y a pas mal de choses à faire au niveau de la traduction! l'article cabernet-sauvignon est bien riche en anglais et je complèterai et traduirai ce qui n'existe pas en français! j'ai fini Stag's Leap Wine Cellars et je traduirai ensuite d'autres articles de qualité de l'anglais amicalement Viking59 (d) 16 août 2008 à 17:40 (CEST)

Châteauneuf-du-Pape

Bonsoir cette fois,

Je viens de pêcher ça. Il y a une carte des lieux-dits du vignoble de Châteauneuf fort intéressante. Mais impossible pour moi de la récupérer tant sur la page que sur Mayflower. Toi qui t'y connais infiniment mieux que moi sur Commons, pourrais-tu résoudre ce problème ? D'avance merci. Très amicalement JPS68 (d) 17 août 2008 à 02:31 (CEST)

Deo Volente

Can you English to me? Mikhailov Kirow (d) 17 août 2008 à 12:56 (CEST)

Ave Petrus

Bonjour Pierre

Tu as vu comme je m'adapte vite. In vino veritas en somme ! Nous en sommes à deux PaS, avec plus de discussions sur la seconde que sur la première. Tu y mets ton nez ? Du coup je propose d'aller de l'avant (ben tiens !) - Cf. la PDD du Projet - LPLT parle, fort justement, de l'absence de critères de sélection. Je viens de lui demander de nous pondre quelque chose à ce sujet. Dès que tu as un moment pour discuter de tout ça, à te lire. Cordialement JPS68 (d) 19 août 2008 à 17:24 (CEST)

Dire que je me demandais où tu étais passé ! J'ai commencé à lire ton travail préparatif aux critères d'admissibilité. Ben dis donc, il y est impressionnant. J'ai déjà noté deux ou trois petites réflexions que je vais te soumettre. Préfères-tu sur ta PDD ou sur ton bac à sable ? En attendant peux-tu me rendre un petit service en allant donner ton sentiment sur Jean Henri Fabre qui est proposé en AdQ ? Merci, à + et très amicalement JPS68 (d) 22 août 2008 à 11:54 (CEST)

Message bien reçu. OK pour ta PDD et merci pour JHF d'autant que je partage ton opinion, d'où en ce moment un travail un peu haché entre le Projet V & V et le Projet Vaucluse (perfectionnement pour l'etomo et je vais tenir compte de tes remarques). Mais j'arrive encore à m'en sortir. Tu vas voir quand ce sera notre tour pour les articles V & V, pire qu'un examen ! Stressant mais avec l'avantage de pouvoir corriger sa copie. Je vais aller jeter un œil d'aujourd'hui sur le boulot que tu as abattu dans le Vignoble de Bourgogne. À + Cordialement JPS68 (d) 22 août 2008 à 12:59 (CEST)

Les critères V & V

Renouvellement de mes félicitations, ça c'est de la belle ouvrage ! Voici après lecture (mais premier jet même s'il fut attentif) mes quelques réflexions :

• Ne pas oublier quelques vins de pays d'exception, tant dans leur notoriété que dans leur qualité, je pense à Daumas-Gassac, dans l'Hérault, il a déjà son site sur la wiki anglo-saxonne, ou le Domaine de Lagoy, à Saint-Rémy-de-Provence, qui a quitté volontairement l'AOC pour intégrer du cabernet, cépage non recommandé sur son terroir.
• Pour les autres régions viticoles (or Bordeaux et Champagne), ainsi que pour les autres pays, pouvoir intégrer les vins aux qualités exceptionnelles reconnus par les professionnels eux-mêmes. Pour la France je pense aux vins médailles d'or aux Vinalies, concours on ne peut plus difficile organisé par l'Union des œnologues.
• Pour les personnalités il faudrait ajouter tous ceux dont la contribution aux techniques viti-vinicoles ou à la défense et l'illustration des vins est ou a été importante. Le professeur Branas de Montpellier, par exemple, n'a jamais été très médiatique - donc de faible notoriété - mais il est considéré par ses pairs, au niveau mondial, comme le pape de la viticulture.
• Pour les monographies sur les différents vignobles ou domaines, il est impératif d'utiliser l'Infobox et le schéma conducteur que tu as mis en place et que j'ai utilisé pour le clos-vougeot et en cemoment pour les côtes-du-ventoux. Il convient fort bien. Tout article sur ce thème qui n'utiliserai pas ces deux instruments de travail ne pourrait prétendre, quelles que soient, par ailleurs, ses qualités, à atteindre le BA et encore moins l'AdQ.
• Pour les cépages, il nous faut une Infobox (Cf. le petit schéma que je t'ai proposé). Pour le reste attendons avec impatience le résultat des travaux de note Viking. Et tiens puisque j'y pense, il faudra impérativement ajouter une photo de la feuille de chaque cépage - seul moyen utilisé par les pépiniéristes viticoles pour les différencier - afin d'être à la hauteur de nos ambitions.

À sous peu, théoriquement je suis là toute la journée. JPS68 (d) 22 août 2008 à 13:53 (CEST)

Dans la série bonnes nouvelles

Bonsoir,

La liste des participants augmente. J'ai envoyé un message de reprise de contact à tous ceux qui ne donnaient pas signe de vie, beaucoup sont encore en congés d'après les messages de leur PDD. du coup j'ai repris contact avec 343KKT_Kintaro qui revenu de Tchéquie nous avait gratifié de deux articles (Arbois et Alsace). Il nous rejoint et c'est une excellente chose. Il désire s'occuper uniquement de la Liste des vins AOC. Un travail rude et ardu, près de 400 vins à suivre, si je ne m'abuse, à classer et à catégoriser. À te lire, cordialement JPS68 (d) 24 août 2008 à 20:57 (CEST)

Pas de nouvelle, bonne nouvelle ! Du moins j'espère... Dès que tu auras un petit moment à toi, jette un coup d'œil sur les deux contributions de DimDim72. À priori, il s'agirait de traductions de textes croates concernant deux cépages dont j'ai déjà oublié les noms mais que tu trouveras sans peine sur les nouveaux articles de la page du Projet V & V. Au passage tu regardes aussi sa PDD et tu me diras ce que tu en penses.

Comme j'ai vu ton vote en PaS de la page Le Grand Jardin, j'ai sauté sur l'occasion pour te proposer de rendre publique, sur la PDD du Projet tes propositions, afin de pouvoir en discuter publiquement. LPLT coordonne le tout : question est-ce que ces critères d'admissibilité vont être accepté uniquement par les membres du Projet ou par toute la communauté (comme on dit) ? Bon à + mon cher Pm et à te lire JPS68 (d) 29 août 2008 à 19:14 (CEST)

Critères

Bonsoir

J'ai vu ton transfert. Cela va lancer le débat et nous permettre de faire autre chose que du suivi et du secrétariat sur les PaS. Celle qui a + d'un mois (le château bordelais) a été freinée par des non participants au Projet V & V (6 pour conserver contre 7 pour supprimer). La décision sera prise le 3 septembre. Va-t-en faire du ménage avec ça !

Après Kintaro, qui est un très bon contributeur, Ampon vient de nous rejoindre. Il avait commencé tout seul à traiter toutes les AOC du Vaucluse et il s'était fort bien débrouillé. Tu as du voir sa première intervention sur la PDD du Projet. Résultat 18 ajouts sur la partie historique de la page ((Viticulture]] ! Quand on sait ce que l'on veut, on avance.

Pour l'adoption des critères, je crois que LPLT, en tant qu'administrateur et coordinateur de ce projet, saura ce qu'il faut faire. J'ai vu que ton travail avance à grands pas sur le Vignoble de Bourgogne. Es-tu satisfait sur une page aussi générale de l'Infobox que Kintaro a rebaptisé Œnobox ? Ou en faut-il une autre ? À te lire et très amicalement JPS68 (d) 30 août 2008 à 23:35 (CEST)

Ne t'inquiètes pas et soigne-toi bien

Bonjour mon cher Pierre

Dans ces cas-là, on ne sait toujours que dire, et bien selon la fameuse formule consacrée, je te dis M... Tiens bon, tout se passera bien. Tu as remis sur les rails un projet moribond, tu es un super collaborrateur et pour moi, en dépit de notre différence d'âge et de nos éventuelles divergences politiques tu es devenu un véritable ami.

N'ai pas peur pour Vignoble de Bourgogne, je passe ta page en suivi chez moi et personne n'y toucheras !

Maintenant vas faire ce que tu as à faire, tu retrouveras tout ce que tu as mis en place au retour, un peu amélioré ou avancé je l'espère, surtout sur les critères. Je garde la baraque et reviens nous en pleine forme que l'on puisse, un jour prochain, trinquer ensemble à ta santé retrouvée avec bourgogne et côtes-du-rhône dans nos verres. Très amicalement JPS68 (d) 3 septembre 2008 à 10:53 (CEST)

JPS68 m'a fait remarquer ton message sur sa pdd. Donc je te souhaite également bon courage pour cette opération, de la sérénité, et un prompt retour sur le projet. On va tacher de faire avancer la page criteres, maintenant que je suis un peu plus dispo que ces derniers jours, notamment pour la grande question des Bourgognes (cf pdd du projet) et autres appelations sans classement, qiu nous faciliterait la vie... Bien à toi.--LPLT ^[discu] 3 septembre 2008 à 14:07 (CEST)

Débat-vote mise en page et esthétique de l'infobox commune

Bonjour, je me permets de te contacter car tu es un participant du projet commune de France et que tu as participé aux travaux préparatoires concernant l'infobox commune de france. Le vote du débat sur la mise en page et l'esthétique d'une nouvelle infobox est ouvert tu peux à présent venir voter en allant sur la page mise en page et l'esthétique. Le débat-vote sur la mise en page et l'esthétique est le dernier des 5 débats-votes lancés depuis ces derniers mois. Ceci est donc le dernier messages envoyé concernant la réforme de l'infobox. amicalement--Wikialine (d) 3 septembre 2008 à 15:37 (CEST)

Discussion Projet:Communes de France/Mise en page et Esthétique

Salut,

je sais que tu as déjà fais ton vote sur la page Discussion Projet:Communes de France/Mise en page et Esthétique et que normalement on ne rajoute pas de nouvelle proposition, mais je trouvais l'idée d'H du Viala tellement intéressante de mettre la carte au milieu, ainsi que le nom des sous-rubriques, que je n'ai pas pu m'empêcher de rajouter un version semblable. Si tu veux, je t'invite à repasser voter. Merci --Mike bzh ^BlaBla 3 septembre 2008 à 17:28 (CEST)

Renommer Balzac et le daguerréotype

Bonjour Pmpmpm

Merci d'avoir aidé à conserver la page Balzac et le daguerréotype qui est maintenant augmentée et référencée. Il ne reste plus qu'à la renommer ( une opération que les suppressonnistes auraient pu faire tout de suite au lieu de perdre du temps en PaS). Mais bon. Restons positif: cela m'a obligée à faire tout de suite ce que je pensais faire plus tard. Voudriez-vous donner votre avis sur les titres possibles et éventuellement en suggérer d'autres.Il faut à tout prix éviter le X et Y qui a servi de prétexte. Cela se passe ici :[[7]].

Amicalement.--L'Oursonne (d) 6 septembre 2008 à 14:48 (CEST)

Vigne et Vin

Salut Pierre

Ravi, mais alors ravi de savoir que tout c'est bien passé pour toi. En ce moment avec Ampon, nous faisons le wikiconcours : un thème sur le départemant avec le palais des papes, trois thème sur le vin avec Beaumes-de-Venise + Vacqueyras et Vin rouge, la folie, quoi. Si de temps en temps, de ton centre tu as la possibilité de regarder ce dernier sujet, n'hésites pas. Nous avons besoin d'un spécialiste bourguignon .

Je vais voir pour les trois châteaux bordelais. Tu as bien fait pour le bandeau mais il me semble qu'il y en a un fait par LPLT.

Mets ton nez dans cabernet sauvignon, le Viking a fait fort (mais il reste à sourcer) et ce cépage m'est assez étranger comme à toi. Par contre pour le Vignoble euskadien qui vient de changer de nom, mon basquo-québécois fait un remarquable travail. Heureusement qu'il n'y a pas que des PaS dans le Projet.

Allez, à +, soigne-toi bien et dès ton retour ça va repartir sur des chapeaux de roues. Très amicalement JPS68 (d) 22 septembre 2008 à 15:22 (CEST)

Ravi d'avoir à nouveau de tes nouvelles. Pour vendanges', il me semble un peu court. Pour Alsace grand cru, comme c'est essentiellement mon article, je te propose le Vignoble euskadien, nouvelle mouture après traduction de notre ami basquo-québécois (bel article et bien sourcé) comme cela on ne fera pas franco-centré  !!. Je remplacerai vendange par Vignoble de Bourgogne, une idée comme ça . Après on passera la main à d'autes contributeurs.

Tout à fait d'accord pour vin rouge, c'est bien pour ça que je fais appel au vigneron bourguignon. Honnêtement, je ne crois pas que nous puissions le pousser plus loin dans le cadre du wikiconcours. À mon avis, il nous faudra plus d'un trimestre pour le peaufiner et le mener vers l'AdQ. Ce que nous pourrions faire à trois Ampon, toi et moi, tranquilles et sans stresser, quoi, mais dès que tu seras en forme. Ce qui n'empêche point de faire les modif ou compléments qui s'imposent.

Pour LPLT, pas de problème, c'est après noszigues, le collaborateur du Projet le plus actif. Et notre Bordelais de service... Vois aussi avec lui la validité des trois derniers châteaux de cet illustre terroir et où il en est sur les critères d'admissibilité. Accord commun entre lui et moi attendre ton retour pour les mettre au vote.

Ampon a mis dans le Bar à Vin, changement du titre de la PDD du Projet, une idée à moi, toute une série de photos de vendanges et de cave. Je laisse au spécialiste que tu es le loisir de vérifier la nomination des 13 photos Machinerie pouvons-nous être + précis ? Allez, mon cher P. à +, cet après-midi, je m'en vais faire un tour dans les caves aussi fraîches que pontificales du Palais des Papes d'Avignon. Un gros morceau pour le wikiconcours. Très amicalement JPS68 (d) 26 septembre 2008 à 17:34 (CEST)

Articles du mois

Bonjour Pmpmpm et bon retour sur WP.

J'espère que tout va bien pour toi du point de vue de la santé et que l'évolution de ta forme physique suit une courbe exponentielle ! Concernant les articles du mois, vous n'avez pas à me demander mon accord ... Sinon si vous voulez mon avis, ils sont très bien et adaptés à la rubrique. Pour le vignoble de Bourgogne, une petite remarque tout de même : je supprimerai au minimum les photos qui font un peu doublon dans la galerie... une vigne est une vigne... et je mettrai des légendes. Dans l'absolu, les 2-3 plus belles devraient être mises en illustration, directement ds le corps de l'article et le reste sous {{commons|Vignoble de Bourgogne}} en bas de l'article. A bientot et bonne fin de rétablissement.--LPLT ^[discu] 26 septembre 2008 à 18:34 (CEST)

En pleine forme ?

Bonsoir mon cher P.

Grâce à mes hautains (élimination d'un lien rouge dans Vignobles du Pays basque, je viens de savoir que tu étais sur WK. Avec une bonne forme ce me semble (appréciation dans le wikiprojet V & V et mise en place de l'Infobox dans les cépages, sans compter le reste) . À priori ça semble OK pour tes deux propositions de changement sur la page du Portail. Fonce !

Pour le wikiconcours en moins d'un mois nous avons monté la page du Palais des papes au plus haut, elle est en vote pour l'AdQ. Mais si nous n'aurons pas le temps de nous occuper de Vin rouge, tu vois de là le morceau, nous allons avec Ampon mettre toutes nos forces sur Beaumes-de-venise (VDN) et Vacqueyras (AOC), pour au moins les proposer en BA et que cela puisse nous servir de test dans le cadre du Projet.

Et après cela, dans la foulée, il y aura les gros morceaux (directs en AdQ) : Vignoble de Bourgogne, si tu as besoin d'un relecteur, tu sais où le trouver , Vignobles du Pays basque et Cabernet sauvignon. Quel programme... Allez, va, comme on dit chez nous, porte toi mieux et à très bientôt. Cordialement JPS68 (d) 1 octobre 2008 à 22:01 (CEST)

Tiens regarde ce que je viens de découvrir, cette boîte déroulante. Tu connaissais ? Pourquoi ne pas la faire réaliser pour tous les vignobles d'AOC ?

Liste des rues d'Ath

Bonjour, J'attire votre attention sur un projet de suppression de la page Liste des rues d'Ath. Pourriez-vous voter pour le maintien de cette page ? Si oui, d'avance merci. --Vanrechem (d) 13 octobre 2008 à 18:26 (CEST)

Ouf, j'ai cru que c'était plus grave

Bonjour mon sacré P.

Je me doutais bien qu'il y avait quelque chose qui clochait mais j'ai cru que cela te concernait plus personnellement. Bon pour les PC c'est chiant mais pas ultra dramatique (sauf que je suis un peu seulâtre sur le Projet V & V). Mais avec Ampon, j'ai fait une bonne recrue.

Dès que tu pourras visionne la page de vote du Muscat de Beaumes-de-Venise, je crois qu'on tient notre premier BA strictement vinique. Encourageant pour la suite. Du coup ce cher Ampon, pris au jeu, voudrait que Vin rouge suive la même voie. Je le suis tout en ayant un peu renâclé . Et tu as vu sa judicieuse proposition sur la PDD du Projet ?

Quand à nos vendanges... Ce que tu me dis pour la Bourgogne c'est kif-kif pour la vallée du Rhône. Il y a des endroits où il y aura un tout petit vin et d'autres où il y aura de belles surprises. Par contre ce sera une fort bonne année à truffes . Allez à + et très amicalement JPS68 (d) 16 octobre 2008 à 14:43 (CEST)

Par hasard, je suis tombé la-dessus, Liste des spécialités régionales de vins, il y aura de l'ordre à mettre dedans (en particulier pour la Bourgogne)JPS68 (d) 17 octobre 2008 à 04:03 (CEST)

Salut à toi, cher complice . Je viens de voir que tu es intervenu sur ta page préférée . Je suis en plein marasme à cause du Wikiconcours qui vient d'être saboté par un troublion de première classe . Par contre notre Projet avance. De nouveaux adhérents, déjà deux étoiles d'argent et sans doute bientôt un d'or grâce à toi. Allez un petit mot de toi me remonterai le moral. À + et à te lire. JPS68 (d) 13 novembre 2008 à 14:18 (CET)

Enfin te revoilà

Pour une bonne nouvelle, c'est une bonne nouvelle que ta centrale soit à nouveau opérationnelle. Ouf ! Je commençais à trouver le temps long . Bon, je ne vais pas trop t'accabler de discours pour ton retour. Pour le moment, il y aura Vin rouge, page sur laquelle ton aide sera la bienvenue. Mais il n'y a pas urgence en l'état de délabrement avancé dans lequel est tombé le Wikiconcours. Qu'est-ce que l'on est allé faire avec Ampon dans cette galère . Ah, oui ramener une étoile d'argent pour le Projet V & V.

Par contre, que je n'oublie pas de te signaler la chose, parmi les nouveaux, il y a mon filleul, le remarquable Papatt, le roi de l'orthographe et de la grammaire. Notre point fort à tous comme rigole Ampon. Tu t'adesses à lui de ma part et il te supprime, en deux temps, trois mouvement, la moindre faute. Un atout indéniable pour le Projet.

Bon, je vais allé faire un tour sur les pages du WCC, deux démissions de contributeurs, une dans le jury, un juré rayé des cadres, et ,pour finir le tout, un contributeur qui vient de prendre Ampon à partie. Le foutoir, je te dis, le foutoir. Très amicalement JPS68 (d) 13 novembre 2008 à 18:14 (CET)

Une page oubliée

Re
Je viens te tomber sur ça : [Alimentation en Grèce antique] avec toute une partie sur le vin. Penses-tu que nous puissions y ajouter le 'Portail V & V et notre évaluation . JPS68 (d) 13 novembre 2008 à 21:45 (CET)

OK, on laisse finir la semaine et on met ça en place. Tout à fait d'accord pour ton évaluation. AdQ faible. Au fait je me suis inscrit au Projet Gastronomie en tant que membre du Projet V & V. Matpib y était déjà pour Fromage et Whisky. On en parlera. JPS68 (d) 13 novembre 2008 à 22:27 (CET)

Une autre page oubliée

C'est celle de Académie du vin. Jusqu'alors j'avais toujours cru qu'il s'agissait de l'Académie du vin de France. Et bien non, je te laisse découvrir la supercherie. Et ça trône dans le Portail. Que pense tu d'une PàS ? Le contributeur n'a fait que ça et après avoir créé sa page de pub, ni vu, ni connu, je t'embrouille, je me tire. Très amicalement JPS68 (d) 15 novembre 2008 à 04:30 (CET)

Tu viens boire un verre ?

Salut, salut,

Si tu es là, viens faire un saut au Bar à vins, Ampon et moi avons sur le comptoir des vins de pays de côtes-de-gascogne dont il faut régler le sort. Cordialement JPS68 (d) 15 novembre 2008 à 19:20 (CET)

Fête de la saint-vincent tournante

Bonjour,
Je ne comprends pas votre choix typographique dans ce titre. En français, on utilise saint Vincent pour faire référence à la personne, et Saint-Vincent quand il s'agit de désigner des fêtes, des bâtiments, etc. mais saint-vincent sans majuscule ne correspond pas aux usages. — mro ^[d] 18 novembre 2008 à 15:52 (CET)

Coucou

Après une grosse tempête sur le Wikiconcours, ça va mieux, mais alors beaucoup mieux. Tu penses que je connais bien ta page . Pour le BA, elle est prête à passer, àmha. Il y a toute fois un problème incontournable à notre niveau : l'orthographe et la grammaire (et Ampon, qui est un champion en la matière en rigole le premier ). Bref, nous avons notre correcteur-maison, c'est l'ami Papatt, membre du Projet et qui n'est rentré que pour ça. Il va te torcher ça en deux temps, trois mouvements, que ce sera un plaisir. Voilà, ça c'était ma partie, faisons appel à ceux qui savent.

Pour le reste, ce sont des bricolettes, mais comme elles vont t'être reprochées (et le plus souvent sans ménagement), autant corriger avant.

Dès l'intro, Bourgogne (comme Bordeaux et Champagne) parmi les plus grands vins du monde, on va te dire que ce n'est pas neutre. À supprimer ! Muturzikin m'avait déjà fait le coup avec les vins de la Rioja, les meilleurs du monde. Pour la Bourgogne, rien que ton intro le prouve. Par contre, on va te reprocher qu'elle est un peu courte.

Dans un titre de paragraphe, il faut enlever 18, 19 et 20 siècle en chiffres arabes et les mettre en chiffres latins : XVIII, XIX et XX^e siècle.

Pour tes sources, la question va t'être posée : pourquoi uniquement l'organisme interprofessionnel ? Pour un BA, ça doit passer, mais pour un AdQ, il faudra ajouter livres, revues, brochures et avec citation de pages, SVP.

Pour d'autres conseils, demande à Ampon, c'est quelqu'un qui a déjà une longue et heureuse expérience de ces votes. Il ajoutera sans doute quelques judicieux conseils dont il a le secret. Et maintenant, sache que tout va bien se passer et, en ton honneur, je dis déjà haut et fort un retentissant M... JPS68 (d) 18 novembre 2008 à 16:58 (CET)

article pour le BA

Bonjour,

Tout d'abord, pas de panique, un BA est toujours beaucoup plus souple qu'un AdQ. Néanmoins, JPS68 a raison, il y a des petits pièges que l'on peut facilement éviter pour ne pas se retrouver coincer... et je dirai même que les premiers votes sont parmi les plus importants car certains votants suivront l'avis général (en rajoutant peut-être une remarque) et il vaut mieux des « "pour" mais il serait bien que (...) » que des « "contre", mais vous pouvez faire (...) ». Bref, « rien ne sert de courir, il faut partir à point ! »

Je regarderai donc ton article sous peu et je te ferai les commentaires qu'il m'inspire afin que tu puisses corriger ce que tu pourras si cela s'avère nécessaire. Par contre, ne soit pas trop pressé, je ne sais pas quand je pourrai le faire (quoi qu'il en soit, je pense pouvoir affirmer au plus tard ce week-end) Cordialement, --Ampon (d) 18 novembre 2008 à 19:07 (CET)

---

J'avais dix/quinze minutes, alors je me suis dit que j'allais déjà regarder à quoi cela ressemblait (savoir si on en était loin ou non... mais sans lire le texte !)

Plusieurs points, dont certains éliminatoires (surtout les sources) sont alors apparus :

• infobox incomplète ... certes, certains passeront outre ce fait, mais je connais personnellement des votants potentiel qui ne te louperont pas. Donc, même si ce n'est pas rédhibitoire, c'est suffisamment sérieux pour devoir s'en occuper.
• Un très gros problème avec tes sources :
  • tout d'abord www.vinsbourgogne.fr/ qui est ton principal n'existe pas... après une toute petite recherche, j'ai trouvé www.vins-bourgogne.fr/
  • pour ceux qui existent, la mauvaise direction de certains des tes liens... par exemple http://www.inao.fr/ qui arrivent sur une page fourre tout proche d'un annuaire. Tu dois pointer directement la page concernée car il faut partir du principe que le lecteur n'a pas le temps de fouiller l'intégralité du site pour retrouver l'information. idem lorsqu'il s'agit d'un livre (mettre la page !)
• La bibliographie qui me semble un peu juste, surtout sur un sujet comme celui-là !

Voilà, mais comme je te l'ai dit, il y en aura surement d'autre puisque ce n'est qu'un coup d'oeil très très rapide !

Je te conseille aussi de multiplier l'origine de tes sources (en tout, je n'en ai relevé que 4 : Site du BIVB, Site de l'INAO, Fédération viticole de Saône-et-Loire et André Dominé : Le vin), c'est un vrai plus pour la crédibilité.

Lorsque ta source se répète à l'identique, tu peux (voir "tu dois") utiliser <ref name=""></ref> pour faire des regroupements... si tu ne sais pas, fait moi un signe et je te montrerai ou si tu ne veux pas te prendre la tête pour le moment, je te le ferai.

A+ pour la suite... mais là tu as déjà du travail --Ampon (d) 18 novembre 2008 à 20:15 (CET)

---

J'avais encore un peu de temps, mais je n'ai toujours pas lu ... par contre j'ai noté aussi des défauts dans les images. L'un des points récurant dans les remarques qui concernent les labellisations, c'est l'utilisation des "thumb libres", c'est à dire de thumb où la taille n'est pas fixée. Du coup, un [[Image:Vigne4.jpg|thumb|right|250px|Vignes à Marsannay-la-Côte]] devrait en fait s'écrire [[Image:Vigne4.jpg|thumb|Vignes à Marsannay-la-Côte]] (le "right" étant la valeur d'emplacement par défaut). Toujours pour les images, mais là c'est personnel, je trouve la gallerie de fin de page trop grosse/longue et avec trop de répétitions proches. Je pense que l'esthétisme général gagnerait à ce qu'elle soit réduite et peut-être redistribuée.

Sinon, n'hésite pas à faire appel à de l'aide si tu ne te sens pas de traiter tous les points que je t'ai évoqué, j'en ai l'habitude et donc cela ne devrait pas être très long (une soirée du week-end devrait me suffire pour tout faire si le bébé n'arrive pas à ce moment là ). Ce sera avec plaisir. Pour la lecture, je suis beaucoup plus lent (d'autant plus que je ne connais pas le sujet) et j'aime le faire d'un seul coup, donc c'est pour cela que je n'ai pas encore pu le faire sérieusement... je pense que j'attaquerai ce week-end. A+ --Ampon (d) 19 novembre 2008 à 18:03 (CET)

--- En vrac :

• L'intro :
  • "Le vignoble de Bourgogne est situé en Bourgogne sur les départements de l'Yonne, la Côte d'Or et la Saône-et-Loire. Le vignoble bourguignon s’étend sur 250 km de longueur du nord de Chablis au sud du Mâconnais. Elle comprend (...)" ... pourquoi "elle" ? n'est-ce pas le vignoble ? Sinon, je pense que cela gagnerait a s'écrire : "Le vignoble de Bourgogne ou « vignoble bourguignon » est situé en Bourgogne sur les départements de l'Yonne, la Côte d'Or et la Saône-et-Loire. Il s’étend (etc.)"
  • 250 km de longueur ... quid de la largeur ?
  • "Elle comprend cent appellations d'origines contrôlées (AOC) : 33 appellations grands crus, 562 appellations premiers crus, 44 appellations communales ou villages et 23 appellations régionales et semi régionales." ... 33 + 562 + 44 + 23 ne font pas "cent". Donc soit un chiffre est faux, soit il faut reformuler pour faire sortir ce qui na pas sa place ici.
  • "La surface de vignes représente 29 500 hectares[1] (27 700 hectares en production dont 25 000 hectares en AOC[2]), on produit en moyenne 1 500 000 hectolitres de vin[1], pour environ 20 000 000 bouteilles commercialisés (...)" me semble présenter un problème de coordination (lien entre début et fin de phrase, juste avant le "on").

• Historique :
  • un peu faible en sources... pas dramatique pour le BA, mais mieux si renforcé (d'autant que cela préparera pour un éventuel futur AdQ)
  • "(...) sous l'empire romain. La Bourgogne étant un carrefour, un lieu de transit." Problème de transition ou phrase incomplète.
  • "vignoble beaunois" si il n'existe pas de lien interne à faire, peut-être mettre une note pour expliquer de quoi il s'agit.
  • "Puis débarquent deux fléaux de la vigne avec le Mildiou (autre maladie cryptogamique). Et" ... Problème de transition ou phrase incomplète (on parle de "deux fléaux").

voilà, fini pour l'histoire... mais pas mal de passages ne sont que des bouts de phrases qui lancent une idée sans développer... rien de grave cependant pour un BA ! Autre point, peut-être un peu court sur l'histoire récente... mais là encore rien de grave.

• Présentation
  • n'hésite pas à remettre ta source (utilisant bien sur la balise <ref name=""></ref> !
  • pour l'AdQ, un schéma ou une carte illustrant les "quatre zones de production" sera la bienvenue

• les "Vignobles (...)"
  • beaucoup de listes... même si c'est la nature de ce que l'on va trouver ici qui oblige un certains effet de listage, tu devrais essayer d'englober certains en faisant des phrases. (par exemple : nous trouvons sur la partie nord ... qui a la particularité de ... tout comme ... qui se situe au sud de ... (etc.).)

Ne connaissant rien à la chose, je passe tout le bloc Vignobles et vais directement à la suite.

• La hiérarchie des appellations contrôlées AOC de Bourgogne
  • "Avec plus de cent appellations" alors que l'intro dit juste "cent"
  • "Bourgogne est complexe. Les appellations sont organisées selon un schéma assez simple." opposition complexe/simple : peut-être ajouter une transition de type "(...), malgré tout (...)"

Bon, désolé, je vais devoir stopper ici pour le moment car j'ai le nez pris et les sinus fortement irrités... bref, mots de crane que l'utilisation d'un ordinateur n'arrange pas ! je reviendrai plus tard. Si je n'arrivais pas à revenir (ma femme est enceinte et c'est pour bientôt) et que tu t'impatiente pour lancer la BA, pense à supprimer les effets listes que ne sont pas toujours nécessaire... par exemple dans "Vinification, élevages" ou les quatre "points" pourraient être plus simplement quatre paragraphes, supprimant ainsi l'effet liste sur ce paragraphe... c'est totalement idiot, mais cela marche A+ --Ampon (d) 23 novembre 2008 à 13:58 (CET)

Salut à toi

Nous sommes des oiseaux nocturnes . Effectivement, en pleine attente du dernier vote pour le WCC, je m'occupe un peu du cas de notre cousine Égoïté. Alimentation, gastronomie et vin = même combat . Mais en plus de la cousine, tu as remarqué que j'ai pris en main les AO.VDQS. Tout de même. C'était un sacré foutoir. Et un peu le Vin rouge sur mon bac à sable. On prendra un moment pour les différents type de vikification (classique, semi-macération carbonique et même macération carbonique, tiens).

Je savais qu'en t'adressant à Ampon, tu serais entre de bonnes mains. C'est un formidable compétiteur, un remarquable rédacteur doublé d'un grand photographeil râle comme un putois en ce moment car ses superbes photos ne sont pas appréciées à leur juste valeur dans le WCC et il a raison, tu as vu ses clichés pour le vin ? Une grande recrue pour notre Projet V & V.

Je te rappelle de ne pas te faire ch... pour tout ce qui est orthographique et grammatical, l'ami Papatt est entré au Projet pour ça, et il le fait très bien. Si tu as besoin de cartes, tu as à ta disposition notre cartographe maison Lofo7, il t'en torche une en mois de temps qu'il faut pour le dire . Qu'est ce qu'on est riche de talents dans notre ProjetTu vas l'avoir cette étoile, tu vas l'avoir. Allez, à + JPS68 (d) 23 novembre 2008 à 01:49 (CET)

Nom des vignobles

Bonjour, Attention au nom de tes articles sur les vins de Bourgogne. Les majuscules ne sont pas respectées. Je me suis permis de les renommer. Bonne continuation. --| Passoa15 | me parler | 24 novembre 2008 à 15:12 (CET)

Bonjour. J'ai intitulé le nom des ces vignobles comme ça car Ben Siesta m'avait reccommandé de les écrire comme ça (il y a au moins trois mois de ça). Cordialement Pmpmpm (d) 24 novembre 2008 à 15:21

Merci. Peut-être suis-je dans l'erreur. Je vais voir cela avec lui. Bonne continuation. --| Passoa15 | me parler | 24 novembre 2008 à 15:33 (CET)

Il faudrait mettre un bandeau signalant que les noms de vins sont des noms communs, sinon on ne s'en sortira jamais. Ça avance pour toi en dépit de ces interventions collatérales . Il m'est brusquement revenu une idée en tête la question d'admissibilité des articles. Il avait été convenu que cela se ferait après ton retour. Mais rien ne presse. Le tout c'est de ne pas oublier . Je retourne à mon vin rouge, je te concocte une partie historique pas piquée des vers. Un régal. Cordialement JPS68 (d) 24 novembre 2008 à 15:53 (CET)

RE: Vignoble de Bourgogne

Bonjour. Je suis un des membres du projet Vigne et Vin (c'est avec "JPS68" que nous avons relancé ce projet). Sur les conseils de "JPS68", je viens te demander tes talents de cartographe pour l'article sur le Vignoble de Bourgogne (ou j'ai fortement contribué) car je le prepare a passer en BA. Alors en carte présente sur cette article, il y a une de tes créations : Une carte sur le vignoble de Bourgogne (Côte de Nuits, Côte de Beaune, Côte Chalonnaise et Maconnais). Mais il me manque les vignobles de l'Yonne (Chablisien, Auxerrois, Tonnerrois...). Sinon autre question, t'est t'il possible de faire et d'avoir une carte pour chaque grands vignobles (Une carte pour la Côte de Nuits, une pour la Côte de Beaune, une Pour la Côte Chalonnaise...) comme le BIVB (Bureau Interprofessionnel des Vins de Bourgogne) faisait. Je crois que tu fonctionne avec commons pour les cartes, j'en fait parti aussi mais je ne suis pas assez calé pour les cartes, les photos je sais faire mais cela ne va pas plus loin. En attendant ta réponse. Cordialement. Pmpmpm (d) 25 novembre 2008 à 11:11 (CEST)

Salut,

je te dirais que tout est possible quelque soit la carte. Je les ferais dans les jours qui viennent en commençant par celle de l'Yonne.
Cordialement, Lofo7 ^¿!i? 25 novembre 2008 à 11:57 (CET)

Tout baigne

Salut mon cher P.

Avant de te répondre, je viens de sauter à pieds joints dans ton bac à sable. Quel sacré travail vous avez abattu avec Ampon. Je viens de voir aussi qu'il avait la grippe (diagnostic maison). Bon, comme il te dit, tu ne te presses pas. J'ai vu tes demandes à Lofo7 et à Papatt. Même s'ils sont rapides ces deux là, ils vont pas faire ça avant la fin de la semaine / début de semaine prochaine.

Du coup pour la suite, je te propose une présentation par le collectif V & V (formule magique déjà employée par Ampon pour le Vaucluse). Il a rodé sa formule, vela sera du style : présenté par le collectif V & V, cet article dont le principal rédacteur est Pmpmpm etc. Avantage énorme, tu ne vas jamais te trouver seul à répondre aux critiques (positives ou négatives). Nous serons au moins trois. J'ai fait l'expérience d'un soir tout seul pour Vignobles du Pays basque, c'était pire qu'éprouvant. Il a fallu que j'appelle au secours Papatt, Muturzikin, n'étant pas sur le même fuseau horaire devait dormir ! N'oublie pas qu'il faut minimum 5 voix pour un BA. ::Personnellement je ne connais pas la marche à suivre pour faire la demande de ce type de vote. Sais-tu faire ?

Penses-tu, entretemps, que je puisse me lancer dans une lecture globale de ta page sous peu ? Très amicalement JPS68 (d) 25 novembre 2008 à 18:02 (CET) si tu veux m'envoyer un mail par wikipedia, c'est possible à partir du bas de ma page contribution

Lecture commencée. Je viens de faire un ajout de note sur Eumène. Et corriger, ce n'était pas le vignoble de Beaune mais celui de la Côte . Je te propose pour que tu puisses continuer à intervenir de travailler la partie historique (phrases un peu trop hachées à mon goût) dans mon BàS et dès que terminé je te la transmettrai direct dans le tien. Si ça te conviens : copié / collé et c'est dans le sac. JPS68 (d) 25 novembre 2008 à 22:31 (CET)

article pour BA suite

Salut, voilà, je rentre d'un diner et j'ai voulu te répondre rapidement avant d'aller me coucher.

Dans l'ensemble, tes modifs vont dans un très bon sens malgré qu'il reste toujours ces problèmes de listes qui même si elles ne sont pas une obligation de suppression, seront tout de même un réel handicap au moment du vote... donc si tu as l'occasion de les simplifier ou de les supprimer, n'hésite pas !

Sinon, dans l'intro, il y a une répétition de "vignoble bourguignon" qu'il vaudrait mieux éviter.

Bonne chance a+ --Ampon (d) 26 novembre 2008 à 01:56 (CET)

Wow ... que de nouveaux changement en très peu de temps... oui, nous arrivons maintenant avec un article bon pour le BA  !(et tu as déjà au moins un vote Pour )

Pour ton travail sur ta page "Bac a sable", c'est très bien car cela atténue vachement l'effet liste ! (C'est plutôt malheureux, mais dis-toi que parmi les votants, certains ne liront que 1/10eme en regardant les images, la présentation générale, etc. bref, s'ils survolent l'article et qu'ils voient des listes, ils auront trouvé une raison pour un vote négatif !)

Dernier petit point, tu risques d'entendre "l'article est trop long... il faudrait déplacer la listes des vignobles sur une page annexe" ou quelque chose de ce genre. Même si le temps de la procédure laisse une facilité pour pouvoir répondre, réfléchit déjà aux arguments que tu pourras opposer afin d'éviter que cela ne prenne trop d'importance. Je ne pense cependant pas que cela soit un frein réel !

Très bonne chance à toi

A+ --Ampon (d) 27 novembre 2008 à 09:40 (CET)

Dans "Titre alcoométrique volumique minimum et maximum", tu risques aussi d'avoir une réflexion sur la couleur de l'entête du tableau (AOC...)... je te conseillerai donc de choisir une couleur plus neutre, plus douce car selon les réglages des écrans, c'est vraiment voyant ! Je peux te le faire si tu veux, j'ai l'habitude maintenant (on s'est pris la réflexion sur plusieurs de nos articles qu'il a alors fallut corriger).

C'est du tout bon

Salut P.

Attente enfin finie, Ampon et mézigues, qui formions l'illustre équipe 33 de ce WCC, venons de finir en tête. Le seul problème est que je n'ai pas pu le joindre par tel. (Mon diagnostic de grippe serait il juste ?). Allez à + et bosse bien JPS68 (d) 26 novembre 2008 à 17:28 (CET)

Merci de tes félicitations et surtout, sacré bourguignon, pour l'envoi futur de la recette de ton Saucisson à la giendre arrossé de vin nouveau.

Je pense avoir fini de restructurer l'historique cette nuit. Il me manque le nom de l'illustre bourguignon qui avec le baron Pierre Le Roy de Boiseaumarié et le sénateur Joseph Capus s'est extrêment investit dans la reconnaissance des AOC vers le milieu des années 30. Après ça sera du tout bon (rassure-toi, j'ai lu ça dans un de mes bouquins mais comme un c... je n'ai pas noté lequel ni la pag). Sinon, bravo pour ta rédac.

Je vais aller voir dans ton bac à sable. Très amicalement JPS68 (d) 26 novembre 2008 à 18:00 (CET)

Première chose : pas de lien bleu sur titres et sous-titres 26 novembre 2008 à 20:24 (CET)

Seconde : modifier La Revue du vin de France et Marcel Lachiver. Ces liens sont bleus. JPS68 (d)

Troisième : Je cherche toujours ma référence sur le père des AOC en Bourgogne.

Quatrième : Dans l'Infobox et pour les rendements, tu devrais mettre une fourchette entre xx hl/ha et yy hl/ha

Avec tout ça je suis crevé (décompression après l'attente du WCC ). Si je ne finis pas ce soir, ne m'en veuille pas trop . Très cordialement JPS68 (d) 26 novembre 2008 à 23

55 (CET)

Bon comme je ne suis pas arrivé à dormir, mais j'ai pu au moins me relaxer. J'ai réouvert mon PC et je viens de voir ton message. Merci beaucoup, mais c'est un Bourguignon pur jus que je cherche. Je viens de retrouver où se trouve cette indication. Merci encore mon cher P. Du coup, je vais mon plonger dans mon bouquin. À + JPS68 (d) 27 novembre 2008 à 01:30 (CET)

Bingo, vieux frère, c'est Henri Gouges de Nuits-Saint-Georges ! Je savais bien que je le retrouverai. Cette fois ci j'ai tout. Ça va marcher comme sur des roulettes. 27 novembre 2008 à 01:51 (CET)

Eh bien notre JM préféré n'avait point la grippe, tant mieux. J'ai vu que vous avanciez bien tous les deux. De mon côté, il ne me reste plus qu'à sourcer la période contemporaine. Tu sais que tu entres dans le cabanon (le bac à sable) quand tu veux, la clef est toujours sur la porte. Papatt va-t-il sous peu commencer sa relecture ? Je jetterai ensuite un dernier couip d'œil (pour les bricolettes) et puis, en première ligne, baptême du feu, vieux frère, mais on sera tous là . Plus je relis ta page, plus je la trouve superbe, mais bon, tu ne dis rien. Très amicalement JPS68 (d) 27 novembre 2008 à 14:49 (CET)

C'est ici la discut' Bourgogne ? OK.

En fait, comme je vous voyais retourner le champ, je n'ai pas voulu marcher sur vos plates-bandes.

Je considère que je viens de recevoir ton feu vert.

Je mettrai dans la PdD de l'article un "rapport de relecture" si je vois des choses "louches".

@ + ! Papatt (d) 27 novembre 2008 à 14:53 (CET)

Tu n'attends pas les cartes JPS68 (d) 27 novembre 2008 à 16:45 (CET)

Tu peux la prendre, je viens de la finir à l'instant. Allez, c'est bon ça avance bien. On vient d'être proclamé officiellement vainqueurs du WCC Ampon et moi. JPS68 (d) 27 novembre 2008 à 18:38 (CET)

Tu peux attaquer l'histoire : je suis descendu dans le vignoble.

Par définition internationale, la période contemporaine commence la soixante-quinzième année avant l'actuelle (ce qui nous ramène à 1932). Evidemment, cette limite n'est pas rigoureuse : en général, je laisse empiéter la période moderne sur le XXe siècle et c'est marre.

Dans le cas qui nous intéresse (et sauf nouvel événement), il y a une césure nette entre 1910 et 1923. Vise donc par là. ;-)

@ + ! Papatt (d) 27 novembre 2008 à 18:59 (CET)

P.S. : A titre info, la période contemporaine "norme purement franco-française" commence ... à la révolution.

C'est aberrant : qui connait un contemporain de la révolution encore vivant ?

Bin je ne sais pas si "lister" veut dire "mettre des puces" ou plutôt "mettre un item par ligne".

Toujours est-il que (à mon avis d'électeur lambda ;-) ce que j'ai fait est plus lisible que "en vrac" et que, s'il n'y a que ça qui gène, une puce est plus vite repérée et enlevée.

Ce sera (je pense) plus facile aussi de repérer les corrections à apporter à la fin de ma tournée.

Autre chose (c'est plutôt JP qui est visé) : évitez de piétiner mes plate-bandes : si vous prenez tout le paquet, vous risquez d'écraser mes modifs.

Bon, je n'en suis qu'au tiers, j'y retourne. @ + ! Papatt (d) 27 novembre 2008 à 22:20 (CET)

Du complément

Salut P.

Je te joins le complément de la liste du Consortium. Outre le marquis d'Angerville et Henri Gouges, il y avait : Stanislas de Lavoreille, de Santenay, Honoré Guyot de Beaune, Théodore Renevey de Corgolin, Émile Grivot de Nuits-Saint-Georges, Gaston Grivot de Vosne-Romanée ert un autre Stanislas de Lavoreille de Chavigné. Tu dois connaître mieux que moi ces noms . À toi de voir s'ils sont utiles et à rajouter en tout ou en partie. Constant Bourquin affirme qu'en 1970 le Consortium existait encore. Qu'en est-il aujourd'hui . Avec toutes mes amitiés. JPS68 (d) 28 novembre 2008 à 06:01 (CET)

Allez l'USA

Là mon P. tu es plus fort que moi ! Tu as eu tout à fait raison de faire cet ajout. Je me souviens de cette belle époque et la salle de basket est à deux pas (et demi) de mon lieu de domicile. Au beau moment de la Nationale 1 je créchais quasiment à côté.

Dès que j'aurai un moment (là je suis sur les rotules), j'irai mettre de l'ordre dans la bibliographie et les ISBN de ta page. Je ne sais pas pourquoi mais on a des remarques à chaque fois. Ampon est aussi crevé que moi, le résultat du WCC . Tu vas voir à ton tour dans quel état tu seras après le vote. Naze.

Tiens puisque j'y pense, j'ai un document exceptionnel à te transmettre : une publicité de la Maison Jh Faiveley - sous-titrée : la plus grande exploitation vinicole de Bourgogne, propriétaire de Grands Crus (avec 7 références), et le directeur de l'époque était G. Faivelay. La date ? 1936 et parution dans la Revue des Gatronomes. C'est-y pas intéressant ça ? Allez, à + JPS68 (d) 28 novembre 2008 à 17:48 (CET)

Je vais aller voir

Bien reçu ton message. Là, je débarque un peu. Je pense que tu as dû laisser le même message chez Ampon. De toute façon, je vais voir et te dire mon sentiment. Très amicalement JPS68 (d) 28 novembre 2008 à 23:10 (CET)

J'ai vu, personnellement, cette présentation ne me gêne pas. Maintenant, à voir avec Ampon, c'est le plus capé d'entre nous et s'il signale la chose c'est qu'il a de bonnes raisons. Seul problème, pour ce soir, il est au pieu, complètement crevé. Serait-il possible que tu m'envoies un mail par wikipedia dès ce soir ? Tu me dis oui ou non sur ma PDD. C'est très important. Sinon, je te bigophonerai demain. Tu vois l'urgence. Cordialement JPS68 (d) 28 novembre 2008 à 23:32 (CET)

Je suis là, désolé pour les petits retards... en plus avec mon état je n'arrive pas toujours à tout bien suivre j'espère donc que je en serai pas hors sujet. Je pense bien qu'il s'agit de mon point sur les listes et je vais m'en expliquer.

Il existe une certaine partie des votants potentiels qui vont commencer par survoler l'article avant de le lire (s'ils le lisent d'ailleurs !) pour y repérer d'éventuel défaut afin de ne pas avoir à relire en fonction des modifications ultérieures. S'il y a trop de "points" créant ainsi un fort effet visuel de liste ils n'iront pas plus loin et tu auras un vote contre. L'idée, ce n'est pas non plus de tous les supprimer, mais d'essayer là où le français le permet de les réduire le plus possible.

Prenons un exemple concret facile à modifier : "Vignoble du Tonnerrois" « Il couvre une surface totale de 756 hectares. Exploité en vins rouges, rosés et blancs en appellations Bourgogne mais, parmi eux, deux appellations ont droit de mentionner le nom de leur commune d'origine :

• La première se nomme le Bourgogne Epineuil, AOC implantée sur la commune d'Epineuil ; elle représente 86 hectares en superficie. Ce vignoble est exploité presque exclusivement en vins rouges (seulement 7 % de vins blancs).
• La deuxième est le Bourgogne Tonnerre, implantée sur les communes de Tonnerre, d'Epineuil, de Dannemoine, de Junay, de Molosmes et de Vézinnes ; elle s'étend sur une superficie d'environ 110 hectares. Exploités uniquement en vins blancs. C'est la dernière AOC crée en bourgogne (2006). »

Celui-ci pourrait très bien s'écrire : « Couvrant une surface totale de 756 hectares, il est exploité en vins rouges, rosés et blancs en appellations Bourgogne. Parmi eux, deux appellations ont droit de mentionner le nom de leur commune d'origine. La première se nomme le Bourgogne Epineuil, AOC implantée sur la commune d'Epineuil ; elle représente 86 hectares en superficie. Ce vignoble est exploité presque exclusivement en vins rouges (seulement 7 % de vins blancs). La deuxième est le Bourgogne Tonnerre, implantée sur les communes de Tonnerre, d'Epineuil, de Dannemoine, de Junay, de Molosmes et de Vézinnes ; elle s'étend sur une superficie d'environ 110 hectares. Exploités uniquement en vins blancs. C'est la dernière AOC crée en bourgogne (2006). »

Note en plus que certains contributeurs n'apprécient pas le "gras", mais c'est un autre point... et que tu prends un risque avec ton "C'est la dernière AOC crée en bourgogne (2006)" car il se peut qu'ne nouvelle soit créé avant que les modifs soient faite (donc préférer le style : "C'est une AOC crée en bourgogne en 2006", plus neutre).

Si cet exemple est facile à réaliser, il est vrai que pour d'autres parties cela sera obligatoirement une réécriture avec insertions de conjonctions de coordination, changement de ponctuation, etc.

Quoi qu'il en soit, ce n'est qu'un conseil, pas une obligation, tu es donc 100 % libre.

Dernier point, mais je pense te l'avoir déjà signalé, prépares-toi à entendre, afin de pouvoir argumenter à se sujet et le contrer, que ton article est trop long et qu'il te faudrait créer une article connexe avec les listes... c'est un grand classique ! A+ --Ampon (d) 29 novembre 2008 à 11:22 (CET)

En fait, je suis d'accord avec lui, ce qui doit être lu comme une liste est beaucoup plus facile à lire comme tel... là le problème que je pense qui va ressortir, c'est la répétition... donc au plus tu en réduis le nombre, au moins il y aura de risques de problèmes. Une fois de plus, ce n'est qu'un constat fait par mon expérience, pas une fantaisie de ma part, tu es donc 100 % libre de ton choix.

C'est très bien d'en parler aux autres et c'est ce qu'il faut dans un tel projet, tu auras alors plus de possibilités, plus d'options !

je pars de wiki pour un moment, encore ces maux de crane. A+ --Ampon (d) 29 novembre 2008 à 11:58 (CET)

Je vais vous donner deux tuyaux. En partant d'une liste à puces :

• pour faire une liste sans puce, il faut remplacer le dièse (et l'espace qui suit) par <br /> (et vérifier qu'il n'en manque pas un au début ou à la fin de la liste) ;
• pour tout remettre en pelote, supprimer simplement le dièse (et l'espace - et vérfier qu'il ne faut pas rajouter un <br /> en début ou fin de liste). Cette astuce permet de garder le texte-source en ligne par ligne, ce qui facilite les éditions ultérieures si besoin.
• reste évidemment la possibilité de remplacer le dièse (et l'espace) par deux entrée. On obtiendra alors une liste avec des demi-interlignes vide (donc moins compacte que la première solution).

L'essayer, c'est l'adopter. Papatt (d) 29 novembre 2008 à 17:53 (CET)

Voilà, je vous rends le petit. Prenez-en bien soin ! :-D Papatt (d) 30 novembre 2008 à 01:22 (CET)

Article Valérie-Anne Bertin

Bonjour, Je tenais a vous signaler que des sources ont été ajoutées sur l'article Valérie-Anne Bertin le 16 novembre. Si vous souhaitez revoir l'article et modifier votre vote, contactez Discussion Utilisateur:Noritaka666 Cordialement, Valerie-anne