Discussion utilisateur:Laurent Adamowicz

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Bienvenue sur Wikipédia, Laurent Adamowicz !

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Bonjour, je suis Orikrin1998, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 611 213 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
4. savoir-vivre (politesse et consensus),
5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Orikrin1998 1 novembre 2013 à 21:47 (CET)

page Laurent Adamowicz

Bonjour, Puisque vous utilisez mon pseudo pour vous présenter, j'en profite pour entamer une discussion que vous semblez éviter depuis des mois. En travaillant sur l'article Fauchon (traiteur), j'ai du supprimer des passages bien trop longs, mais ai préféré conserver les contenus concernant Laurent Adamowicz (vous, donc), en les déplaçant dans une page éponyme (après l'avoir proposé en discussion...à laquelle vous pouviez participer). Cette page a été admise, mais le contenu actuel n'est qu'un simple copié-collé de la page dont elle est issue. C'est fort dommage. En outre, je ne vois pas de passage diffamatoire sur cette page Laurent Adamowicz. De mon point de vue, son contenu ressemble plutôt à une page d'auto-promotion, et il mériterait d'être revu sur la base d'articles récents issus de la presse financière et économique, ou toute autre source faisant autorité MrBeBe (discuter) 16 décembre 2013 à 23:34 (CET)

Voir ma réponse sur la Page de Discussion de MrBeBe

OTRS

Bonjour, je viens de supprimer et masquer votre contribution sur la page de Enrevseluj (d · c · b) - En effet, ceci est une correspondance privée entre un membre d'OTRS et vous, contributeur et n'a pas lieu d'être sur l'encyclopédie - Merci de votre compréhension - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 17 décembre 2013 à 19:04 (CET)

Bonsoir, pouvez-vous lister les points qui posent problèmes sur l'article ? Cordialement. Enrevseluj (discuter) 17 décembre 2013 à 20:21 (CET)

Bonsoir,

En réponse à votre demande, voici les faits : La page Laurent Adamowicz a été créée par l’utilisateur MrBeBe dans un but diffamatoire visant à me discréditer personnellement et non a titre informatif dans l’esprit caractérisant l’encyclopédie de Wikipédia.

Cette page à mon nom ne représente actuellement en aucun cas mon identité, ni ma biographie, ni mes œuvres, ni les études, travaux et articles que j’ai publiés, ni le fruit de mon travail au cours de mes 35 années d’activité professionnelle.

Il n’était pas nécessaire de créer un article me concernant car il existait plusieurs dizaines de milliers d’articles sur moi, dores et déjà de nature et d’accès publique (voir Google). Si d’aventure un internaute voulait créer une page biographique me concernant, il conviendrait qu’elle cite ses sources d’autorité publique.

Force est de constater que MrBeBe n’a pas fait cela. En revanche, MrBeBe avoue être rémunéré par les sociétés appartenant a Monsieur Michel Ducros, notamment par les sociétés Fauchon et Monaco Marine (comme indiqué dans sa propre page), donc il ne pouvait pas ignorer que sa démarche en créant une page à mon nom, contre mon avis et celui de la communauté d’internautes, ne pouvait en aucun cas être une démarche « neutre, respectant l’esprit de Wikipédia. » Cette page vise clairement à me discréditer et elle est financée par une personne à des fins personnelles et non informatives.

MrBebe a ignoré notamment l’avis de l’utilisateur notoire Patrick Rogel, journaliste, qui dès le 14 septembre 2013 a fait ce commentaire sur la page discussion personnelle de MrBeBe : « Bonjour. Je vous invite à lire les liens utiles ci-dessus et, notamment, les WP:CAA. Je ne pense pas, en effet, que cette personne soit notoire au sens où l'entend Wikipédia. Aussi, je vous remercie de bien vouloir fournir les sources secondaires de qualité à l'appui de votre création. Merci d'avance, Patrick Rogel (discuter) 14 septembre 2013 à 12:49 (CEST) »

En réponse, MrBeBe n’a pas fourni la moindre source, hormis des fragments d’articles de la page Fauchon (traiteur) sur Wikipédia, fragments qu’il avait lui-même supprimé de cette page ! Il a également ignoré les demandes publiées par d’autres utilisateurs cf: « Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (septembre 2013). » « L’admissibilité de cet article est à vérifier (septembre 2013). »

En l’occurrence, les faits rapportés par MrBeBe dans cette page sont faux, incomplets, erronés par omissions volontaires. A titre d’exemples :

Il est faux d’affirmer que je suis un « proche de Bernard Tapie » (je ne suis d’ailleurs pas même mentionné sur sa page encyclopédique de Wikipédia)

Il est faux d’affirmer que j’étais « propriétaire du traiteur de luxe Fauchon. » (Je n’était qu’un actionnaire parmi une quinzaine.)

Il est faux d’affirmer que j’ai « racheté Fauchon pour 240 millions de Francs » puisque le montant de la transaction de 1998 n’a jamais été divulgué car en l’occurrence, le rachat de cette entreprise comprenait également de nombreux actifs personnels des vendeurs. Confidentialité oblige !

L’utilisateur MrBeBe précise en outre sur sa propre page que d’autres utilisateurs, Arnnouc et Anthere, sont également payés pour cette tâche consistant à me discréditer. Wikipédia ne devrait pas servir de tribune publique entre personnes privées, de surcroit de façon commerciale et rémunérée.

J’ai, par conséquent, dans ce contexte, entamé une demande formelle de suppression de la page. Ma participation aux discussions sur cette suppression a été ignorée car selon les règles de Wikipédia je ne suis pas un contributeur notoire et donc mon avis « ne compte pas ». Faisant suite à ma demande de suppression plus récente et directement sur l’article (peut-être maladroite, et j’en suis désolé, n’étant pas un contributeur habituel), la page a été bloquée pour 30 jours par vos soins.

A défaut de supprimer la page Laurent Adamowicz, je vous prie de bien vouloir la débloquer afin que les internautes mieux intentionnés que MrBeBe et ses bailleurs de fonds – car neutres et informatifs – puissent la modifier à bon escient.

Je vous remercie de porter a cette demande toute l’attention qui convient et d’y répondre dans les plus brefs délais.

Laurent Adamowicz

Laurent Adamowicz

Bonjour,
Vous avez fait plusieurs apports à cet article aujourd'hui. Vu votre pseudo, j'imagine que vous êtes le principal intéressé et vous invite donc, avant d'aller plus loin, à lire ou relire « Wikipédia:Autobiographie ». Il convient en effet de respecter la neutralité de point de vue et de ne pas insérer des passages à tournure hagiographique. Bonne continuation. Cordialement, DG-IRAO (discuter) 2 février 2014 à 02:59 (CET)

La page Laurent Adamowicz

Bonjour.
J'ai rapidement survolé cet article. À mes yeux, il pose un problème entre l'historique qui concerne de façon centrée l'entreprise et ce que doit être la biographie d'une personne, sa vie personnelle. Lorsque je lis par exemple : « Il assure le relookage complet de la marque, de son image, son identité graphique, de ses logos et de l’ensemble de la gamme de packaging », je trouve cela hors sujet, faux, en plus d'être non sourcé. Laurent Adamowicz (je suppose bien évidement que c'est vous) a-t-il des qualités de graphiste pour redessiner un logo ou un emballage ? Idem pour le site web ou l'ouverture de corners… Ce type d'affirmations concernent l'entreprise et elle seule, et non pas son dirigeant de l'époque et devraient être dans la page de l'entreprise. J'ai supprimé ce passage à titre d'exemple, mais il y en a d'autres. Habitué de ce type de confusion où l'histoire se chevauche entre une entreprise et la personne qui a prit la responsabilité de certaines actions, il convient malgré tout de les éviter. Je n'ai pas souhaité aller plus avant dans ses suppressions, vous laissant la possibilité de les effectuer « au plus juste » afin de concentrer le contenu sur la personne. Bien entendu, son action dans l'entreprise peut/doit être abordée, mais de façon succincte (le style encyclopédique ne nécessitant pas dans tous les cas d'être exhaustif) ; par exemple, on peut formuler quelques chose comme « durant son mandat à la tête de Fauchon, l’entreprise connait nombre de changements, que ce soit pour son image ou sa politique commerciale. » Le tout avec une source notable ou deux, se serait bien mieux. Si vous ne désirez faire ses changements vous même, n’hésitez pas à me le faire savoir, cette proposition tient plus de la politesse que bien évidement d'une quelconque obligation.
Cdlt, --Arroser (râler ?) 5 février 2015 à 21:40 (CET) PS : Attention toutes fois à ne pas supprimer des faits réels comme vous l'avez fait ici, surtout si ils sont facilement sourçables. PS2 : pour revenir à un message précédent que vous avez écrit, il se pourrait que votre lien avec Bernard Tapie émane de cette source, bien que celle-ci ne mentionne pas que vous soyez un « proche ».

Révocation et corrections

Bonjour. Au sujet de la page Laurent Adamowicz, je pense qu'il est possible de modifier l'article et de le rendre plus neutre sans enlever des pans sans rien y ajouter.

Si vous n'étiez pas lié à l'entreprise, comme l'article le dit, en tant que PDG, il va de soit que ma révocation n'est pas correcte, et que des éléments faux, voire des détournements de sources ont été introduit.

Si par contre, vous étiez bien PDG de l'entreprise comme le dit ce passage, il vaut mieux le modifier que le supprimer, étant donné que la fonction de PDG est à la fois liée à l'individu et à l'entreprise. Impossible de dissocier les deux quand on parle de Laurent Adamowicz.

Cordialement,--SammyDay (discuter) 31 mars 2015 à 18:22 (CEST)

Corrections: les faits concernant l'entreprise figurent deja dans la page Fauchon. Les faits concernant l'individu sont dissociables de ceux concernant l'entreprise et sa vie sociale. Cordialement, -- Laurent Adamowicz

Pas si l'individu dirige l'entreprise. On ne dissocie pas EADS et la famille Dassault.--SammyDay (discuter) 31 mars 2015 à 21:52 (CEST)

On dissocie forcément EADS et Dassault sinon il n'y aurait qu'un unique article . J'avais rédigé un petit message en ce sens juste au dessus, stipulant que les actions de l'entreprise doivent rester sur l'article de l'entreprise mais qu'elle peuvent être malgré tout abordées (succinctement ?) puisque le PDG en a la responsabilité (et non pas forcément la paternité). Discussion_utilisateur:Laurent_Adamowicz#La_page_Laurent_Adamowicz -> mais je crois que rien n'a été corrigé (supprimer n'étant ici pas le but, juste corriger). Rappelons que des phrases — à ce jour au sein de l'article — comme par exemple « Laurent Adamowicz restaure en 2001 une étroite relation avec la compagnie Air France » me paraissent toujours pas acceptables, laissant croire que c'est Laurent Adamowicz personnellement et seul qui a renoué les liens, faisant abstraction du reste des cadres de l'entreprise (pas de référence indépendante pour sourcer cela). Par contre, une phrase comme « sous la présidence de Laurent Adamowicz, une étroite relation avec la compagnie Air France est restaurée par Fauchon » me semble plus juste.

Ce qui revient à dire que sa carrière chez Fauchon doit être citée sans qu'il soit obligatoirement attribué une responsabilité individuelle sur chaque cas. La phrase actuelle me parait donc bien rédigée : « Suite aux investissements réalisés sous le mandat de Laurent Adamowicz, Fauchon connaît une grave crise de trésorerie en 2003 ». Je ne vois pas pourquoi ce serait effacé, même si la suite est un peu lourd dans le style, trop exhaustif (c'est un détail de forme, pas de fond).

Cdlt, --Arroser (râler ?) 31 mars 2015 à 22:29 (CEST)

Arroser : totalement d'accord avec toi, c'est d'ailleurs le sens de ma première phrase. Et quand je parle dissocier, je parle évidemment de ne pas citer l'un sur l'article de l'autre et vice-versa.--SammyDay (discuter) 1 avril 2015 à 01:47 (CEST)

Arroser : je reprends ici la discussion entamée, suite à l'annulation que j'ai faite d'utilisateur anonyme sur cette page et que tu as remises en ligne > Supprimer une source (désignant un autre mandataire que Laurent Adamowicz chez Fauchon) me semble etre une tentative de cacher les faits (un mandataire ad hoc a été nommé). De plus ils sont remplacés par un verbiage un peu fumeux  : guerre en Irak, SRAS, canicule, qui n'ont pas grand chose à voir avec les problèmes de trésorerie liés aux investissements faits sous le mandat de Laurent Adamowicz. En ce qui concerne la gestion de l'entreprise, dont il a été PDG, je dirai que cela fait partie de la biographie de Laurent Adamowicz. MrBeBe (discuter) 24 avril 2015 à 09:59 (CEST)

@ MrBeBe j'ai survolé rapidement ma liste de suivi et ai reverté sans entrer dans les détails. Globalement, je trouve qu'aucune des deux formulations ne se distingue, il y a quelques chose qui me chagrine, mais comme j'ai peu de temps à y passer, vois ce qui te semble le mieux . Dans tous les cas, il est inutile de noyer le lecteur sous les détails. J'espère avoir plus de temps à consacrer à Wikipédia ou même cet article dans quelques semaines. Amicalement, --Arroser (râler ?) 24 avril 2015 à 17:17 (CEST)

Fauchon

Bonjour Monsieur Adamowicz, Comme vous le savez je contribue sur la page Fauchon, qui me semble pouvoir être améliorée : raccourcie, synthétisée et plus factuelle. Je crois que cet avis est partagé par d'autres contributeurs, dont vous peut-être ? J'ai bien compris que certains passages ne vous convenaient pas, car vous vous supprimez fréquemment mes propositions. Cependant, je n'ai pas bien compris comment vous souhaitiez améliorer le contenu de cette page : je vous propose donc de publier en page de discussion les éléments que vous souhaitez ajouter ou supprimer, afin que l'on puisse avancer dans l'amélioration de ce contenu. Par avance merci pour votre contribution KeplëR (discuter) 1 juin 2016 à 10:00 (CEST)