Discussion utilisateur:Jpbruyere

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Todd

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Résumé modifié en dernier par Deusdet 13 avril 2024 à 14:48 il y a 13 jours

Souhaitons un retour à la raison des belligérants.

Bonjour @Jpbruyere,

je vous admire pour vos interventions sur la page d'Emmanuel Todd. Vous faites preuve d'une pondération et d'un sang-froid méritoires. Il est incroyable d'avoir saccagé cette page pour le seul motif que M. Todd contredit la pensée unique occidentaliste, et ce en appliquant aux questions ukrainienne et russe ses propres méthodes de travail.

Reprocher à Todd son « conspirationnisme » et en faire un agent de « la propagande du Kremlin » donne une idée de l'infini, comme disait Renan d'un terme plus trivial. Où a-t-il allégué une conspiration, un complot quelconques ? Et depuis que je lis Todd, je n'ai guère remarqué la Pravda ou les Izvestia parmi ses notes infrapaginales.

Faire un article uniquement à charge en utilisant des sources aussi « fiables » que ConspiracyWatch et autres officines de diffamation, cela tient d'un stalinisme à rebours, au-delà même du maccarthysme. J'avais l'intention de nuancer quelque peu ce truc en citant l'appréciation élogieuse du New York Times sur le dernier essai de Todd, mais 1) la page en question est bloquée pour le moment et 2) on risque de m'objecter que le New York Times est un faux nez de la désinformation de Poutine.

Bien cordialement

@Deusdet

Dilwenor46 (discutercontributions)

Pour le sujet de ta RA, moi je serais les admins, c'est une médaille que je t'octroierais, pour avoir réussi à discuter sur cette page. (Dilwen) Émoticône

Jpbruyere (discutercontributions)

Merci, ça me rend un peu le sourire. :-) . @Dilwenor46 Je vois sur la page de discussion de E.Todd que tu t'emportes un peu avec chouette. Il y a 99% de chance que ce soit un faux-nez dont les objectifs n'ont rien de compatible avec wp, elle ment, elle se répète, elle raconte n'importe quoi pour déstabiliser les gens et leur faire perdre confiance en eux. Ne t'emportes pas avec elle, c'est lui faire trop d'honneur, elle ne le mérite pas, tout l'art sur wp consiste à garder son calme, rester concentré sur les sources et leurs critiques. Bien sur, moi aussi je m'emporte...merci pour ton aide.

Dilwenor46 (discutercontributions)

oh bien sûr, c'est une technique éprouvée sur Wikipédia pour faire bloquer les gens de bonne volonté, les pousser dans leurs derniers retranchements ! A bientôt en tout cas, bon courage, amitiés !

Baldurar (discutercontributions)

Il vaut mieux supposer la bonne foi. Aujourd'hui, de nombreux wikipédiens sont totalement incapables d'être neutres, car ils ne comprennent même pas la notion de « point de vue », qui est à la base de la neutralité wikipédienne. Beaucoup de wikipédiens confondent les points de vue avec les faits. Ils leur est donc très difficile d'écrire des articles neutres. Ils ne peuvent écrire que des articles d'opinion. Et lorsqu'ils se retrouvent sur une PdD à discuter avec des contributeurs ayant des profils différents du leur, ils entrent en « dissonance cognitive », ce qui les met dans un état où ils ne peuvent plus faire preuve de rationalité. Ils ne « mentent » pas. Ils délirent.

Jpbruyere (discutercontributions)

Merci pour votre message, ce devait-être une citadelle imprenable.

Baldurar (discutercontributions)

L’irrationalité empêche le débat et fait fuir les contributeurs qui pourraient devenir de bons encyclopédiste. Du coup, mécaniquement, WP devient un média d'opinion. La citadelle est désormais un rempart contre la neutralité.

Jpbruyere (discutercontributions)

La solution est sans doute dans l'élaboration de nouvelles règles, de nouveaux algorithmes. Le compteur de contribution par exemple, il faudrait un poids pour chacune d'elles. Les annulations de patouillage en dessous d'un certain seuil seraient de poids faible, ainsi que les commentaires en PDD. Aussi, les ajouts de contenu pourraient être évalués sur plusieurs critères dont la neutralité. L’orthographe et la grammaire devraient peut-être aussi être évaluées, c'est souvent un gage d'intégrité intellectuelle. La correction dans les échanges est évidement une variable de poids fort. Le tout, pondéré par l'utilisateur qui juge. J'avais une position diplomatique difficile ces dernières années (je travaillais avec la Chine), j'ai sans doute été trop vite, trop fort dans mes griefs. J'aurais du partager mes craintes d'abord dans une RA en évitant autant que possible les accusations directes.

Baldurar (discutercontributions)

Personnellement, j'évite les commentaires personnels sur d'autres contributeurs. Je trouve que c'est mieux de débattre sur le contenu des articles (ou sur les règles de l’encyclopédie). Les mises en cause des personnes pourrissent l'ambiance dans Wikipédia. Lorsque je vois un argument contraire à la logique, je préfère expliquer pourquoi il n'est pas logique, plutôt que de dire que telle ou telle personne « ment » (car au fond, on en sait rien). Cdlt

M.A. Martin (discutercontributions)

Expliquer que vous évitez les commentaires personnels sur d'autres contributeurs mais expliquez que vous supposez de bonne fois des gens qui " sont totalement incapables d'être neutres", "ne comprennent même pas la notion de « point de vue », "confondent les points de vue avec les faits", "ne peuvent écrire que des articles d'opinion", "entrent en « dissonance cognitive »" "lorsqu'ils se retrouvent (....) à discuter avec des contributeurs ayant des profils différents du leur", "ce qui les met dans un état où ils ne peuvent plus faire preuve de rationalité. Ils ne « mentent » pas. Ils délirent"...

Ce serait mieux de citer le nom de ces contributeurs que vous portez si haut dans votre estime. Au moins, ce ne serait pas l'ensemble des contributeurs de Wikipedia qui pourrait se sentir visé (je ne me fais pas d'illusion sur le fait d'entrer, selon vous, dans cette catégorie, mais n'ayez crainte, pour ma part, je n'en prends aucun ombrage (peut-être pourrais-je plutôt vous retourner une partie (pas tout !) de ces jolis compliments. Cdlt

Baldurar (discutercontributions)

Bien vu Martin. Il y a effectivement un paradoxe !

Jpbruyere (discutercontributions)

Ayant mené des neutralisations ardues sur l'Israël antique, je me suis bien exercé à la pratique aussi. Ici j'estimais qu'il y avait des preuves assez flagrantes. Cependant, je reconnais que je devais d'abord passer par une RA et partager mes craintes avant d'aller plus loin.

Répondre à « Todd »
2001:861:70:D330:DDE9:EFA4:1A2A:7F47 (discutercontributions)

C'est aujourd'hui évident après non seulement Les secrets de l'Exode, mais encore La naissance du judaïsme, entre exégèse et égyptologie qui affirment l'historicité de Moïse et d'Abraham (Akhenaton).

Ces deux faits sont aujourd'hui contestés par les sionistes et leurs archéologues pour qui le meilleur moyen de prôner leur origine Palestinienne, est de contester cette historicité.

Vous leur prêter main-forte.

Jpbruyere (discutercontributions)

Nos avis personnel n'ont pas d'importance, seul compte le consensus au sein de la recherche. Moi par exemple, je suis assez convaincu que si il y a un Moïse historique à chercher, c'est plutôt à l'époque de l'éruption Minoenne, aux alentour du XVIème, mais il faut rester neutre et s'efforcer de s'en tenir aux travaux à notre dispositions.~~~

2A01:E0A:86A:4F40:F1:6ABE:7117:7137 (discutercontributions)

Bonjour,

Quand utiliser le plus-que-parfait de l’indicatif, le passé simple ? La forme de l'article ne crédibilise-t-elle pas le fond  ?

Jpbruyere (discutercontributions)

Le problème en changeant "ont quitté" par "quittèrent", la temporalité est modifiée. La première version sous entend qu'ils ont déjà quitté, alors que la deuxième évoque une synchronicité implicite.

2A01:E0A:86A:4F40:F1:6ABE:7117:7137 (discutercontributions)

Bon ! Pourtant cette logique, disons fraîche et inventive, ne s'applique plus au reste du paragraphe:

"...Moïse, en exil d’Égypte à cette époque, fut appelé (ou se sentit appelé) à devenir leur dirigeant. Retournant en Égypte, il essaya de négocier avec le Pharaon, qui ne fut pas réceptif.....

Bonne continuation ..

Jpbruyere (discutercontributions)

Les premières phrases dressent le tableau antérieur à l'histoire que l'on veut conter, d'où l'emploi du plus-que-parfait qui permet de parler d'une action passée antérieure à une autre également passée. Ensuite, le récit proprement dit qui utilise le passé simple pour une action dans le passé qui est terminée.

Antoniex (discutercontributions)
Jpbruyere (discutercontributions)

Merci, je tiens juste à resouligner que bien que le climat était tendu, c'est une fausse manip de ma part qui à effacé la dernière contribution en lien de votre post, j'ai résolu le conflit d'édition en faisant juste un retour arrière plutôt qu'un rafraîchissement, ma version en cache ne contenant pas la dernière modif, celle-ci fut effacée par mon édit. Je me suis alors empressé d'annuler ma modif, mais là aussi je crois que nos actions se sont court-circuitées. La RA s'est déclenchée malheureusement suite à ça.

Antoniex (discutercontributions)

Ah ! Je n'avais pas pris connaissance de l'explication sur l'erreur de manipulation. Pour la suite ; l'application des conseils publiés dans Wikipédia:Règles de savoir-vivre devrait permettre de travailler en bonne entente. Cordialement.

3(MG)² (discutercontributions)

Salut ! Je viens de voir que tu essaies d'activer Huggle, mais il me semble qu'il faut que le compte ai été créer il y a plus de 3 mois et ai plus de 500 modifications.

Jpbruyere (discutercontributions)

Ok, merci.

MediaWiki message delivery (discutercontributions)

RMaung (WMF) 6 septembre 2019 à 18:27 (CEST)

MediaWiki message delivery (discutercontributions)

RMaung (WMF) 20 septembre 2019 à 19:38 (CEST)

MediaWiki message delivery (discutercontributions)

RMaung (WMF) 3 octobre 2019 à 22:59 (CEST)

Vous avez reçu un courriel un peu plus tôt ce mois

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MediaWiki message delivery (discutercontributions)

Bonjour Vul77n69k7yxorir: Veuillez vérifier vos courriers électroniques ! Objet: "The Community Insights survey is coming!" Nous nous tenons à votre disposition pour toutes questions: surveys@wikimedia.org.

Désolé pour le désagrément, lire mon explication ici.


Débat communautaire sur le Ghusl et le Tayammoum

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Minouchiou (discutercontributions)

Bonjour Jpbruyere,

Un débat constructif a été entamé avec l'ami Hesan [discuter] à propos des deux articles Ghusl et Tayammoum.

Hesan a considéré qu'il valait mieux rediriger Ghusl vers le paragraphe Les grandes ablutions dans Ablution.

Il a aussi opté pour rediriger Tayammoum vers l'article Wodzū.

Mais il est à relever que les deux thèmes Ghusl et Tayammoum sont distincts des deux autres thèmes Ablution et Wodzū dans le Fiqh.

En effet, il faudrait revenir aux versions arabes et anglaises pour essayer de discuter des deux options éventuelles pour Ghusl et Tayammoum: Redirection ou Création.

Pour Ghusl, on trouve l'article équivalent arabe ar:غسل (إسلام), ainsi que l'article anglais en:Ghusl.

Quant à Tayammoum, on trouve l'article homologue arabe ar:تيمم, ainsi que l'article anglais en:Tayammum.

De ce fait, il serait intéressant de créer des articles distincts pour Ghusl et Tayammoum, comme c'est le cas pour leurs équivalents en arabe et en anglais. --Minouchiou [discuter] 25 octobre 2020 à 10:08 (CET)

Jpbruyere (discutercontributions)

Bonjour @Minouchiou,

Merci de votre sollicitation, mais je ne suis pas compétent dans ces domaines. Je me suis malgré tout permis une remarque à Hesan sur sa simplification radicale de wodzu, car l'état précédent de l'article avais nourri des réflexions constructives chez moi, je tenais donc à lui faire part de mon cheminement intellectuel sur la question en toute humilité. Salutations.