Discussion utilisateur:Gogoconfinement/Archive 1

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Bienvenue sur Wikipédia, Gogoconfinement !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 607 569 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

  1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
  2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
  3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
  4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
  5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !


P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

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  4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
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--Laurent Jerry (discuter) 31 mars 2020 à 11:08 (CEST)[répondre]

Logo de Wikipédia Connaissez-vous Wikipédia ?

« Si Wikipédia est libre, puis-je y écrire ce que je veux ? »

Oui ? Non ?
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Wikipédia est libre, car publiée sous une « licence libre » : vous pouvez faire ce que vous voulez du contenu de l’encyclopédie (le partager, le modifier, le vendre, l’afficher sur un T-shirt, le crier dans la rue...) à condition de dire d'où cela vient afin que les gens puissent connaître les auteurs, et que n'importe qui puisse à nouveau jouir de la même liberté de partager, modifier, vendre...

Wikipédia est ensuite libre dans sa participation : vous pouvez l'éditer, tant que vous gardez à l’esprit que vous allez écrire dans une encyclopédie. Wikipédia est un projet visant à rassembler le savoir humain reconnu, et c’est ce qui fait son succès. Y écrire pour y parler de son association locale, de son nouveau groupe de punk, de son nouveau roman, de son chien ou de son entreprise toute neuve, c’est s'éloigner de l’encyclopédisme.

Tout apport à Wikipédia doit être fait en citant des sources (presse, études, publications, statistiques…) parmi les meilleures et les plus actuelles. Ces sources attesteront de la notoriété des faits présentés. Cela accroît la qualité de l'encyclopédie, tout en apportant des éléments vérifiés qui conforteront le lecteur dans ses recherches. Pour les nouveaux articles, seuls les éléments connus et reconnus sont acceptés, suivant des critères définis par la communauté.

Vous pouvez veiller à ce que la qualité de Wikipédia se maintienne, en relisant, vérifiant et améliorant ses articles !

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Découvrez d'autres questions !   « Si Wikipédia est libre, puis-je y écrire ce que je veux ? »   « Avec ma structure, pouvons-nous avoir notre page sur Wikipédia ? »   « Wikipédia est-il le site parfait pour écrire tout ce que je sais ? »   « Je suis artiste : puis-je parler de moi sur Wikipédia ? »   « Sur Wikipédia, quand je vois une faute, puis-je la corriger ? »   « Puis-je recopier sur Wikipédia des informations que j'ai trouvées ailleurs ? »

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« Ma structure peut-elle avoir sa page sur Wikipédia ? »

Oui ? Non ?
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Qu'est-ce que Wikipédia ? Une encyclopédie visant à recueillir le savoir connu et reconnu. Donc, en toute logique, ont leur place les entreprises, groupes, personnalités, faits historiques ou scientifiques, lieux, éléments culturels ou patrimoniaux, etc. ayant été reconnus, étudiés, analysés par des autorités indépendantes, elles-mêmes reconnues.

Avant d'écrire, posez-vous les questions : « Êtes-vous connu ? » « Êtes-vous reconnu ? » Et surtout, « Qu'est-ce qui l'atteste ? » Être sur Wikipédia ne fait pas votre notoriété : c'est votre notoriété qui fait que vous pouvez être sur Wikipédia. Il est donc important de fournir les preuves de cette notoriété, et ce dès la publication de l’article.

Par ailleurs, la neutralité de point de vue est un des principes fondateurs de Wikipédia. Regardez quelques articles proches de votre thématique : le ton y est neutre, et, pour les plus complets, tous les faits y sont présentés, y compris les moins flatteurs ou les plus controversés. Vos contributions pourront être annulées en cas de promotion, de publicité ou de manque de neutralité.

Vous en avez vu ? N'hésitez pas à modifier l'article : cela aidera à maintenir la qualité de Wikipédia !

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« Wikipédia est-il le site parfait pour écrire tout ce que je sais ? »

Oui ? Non ?
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Wikipédia se veut être le recueil des connaissances publiées et reconnues, une synthèse raisonnée de l'ensemble du savoir actuel établi par l'Humanité.

Vous avez des connaissances liées à votre métier, votre expérience, votre passion ? N’hésitez pas à les partager avec tous sur Wikipédia, pour peu que chaque fait puisse être vérifiable par quiconque : toute affirmation doit être liée par citation à un document fiable, disponible à la consultation, qu'importe qu'il soit en ligne, en bibliothèque, chez un libraire… et dans les ressources d'un passionné ou d'un spécialiste !

Wikipédia n’est donc pas un lieu où écrire des mémoires. Il existe d'autres sites, spécialement destinés à cette fonction : wikis territoriaux, blogs… En publiant avec ces outils, vos écrits deviendront alors de précieuses ressources pour documenter les articles de Wikipédia !

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« Je suis artiste : puis-je parler de moi sur Wikipédia ? »

Oui ? Non ?
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Les résultats de Wikipédia apparaissent très souvent en premier dans les moteurs de recherche. On peut donc se dire que Wikipédia est une bonne plateforme pour mettre en valeur une personne, un artiste, un collectif, un groupe de musique, une entreprise... Cependant, il ne faut pas oublier que Wikipédia est une encyclopédie, pas un site promotionnel ou un annuaire de liens. Que faire ?

Avant de créer votre fiche biographique, posez-vous les questions : « Êtes-vous connu ? », « Êtes-vous reconnu ? » et surtout, « Qu'est-ce qui l'atteste ? », en insistant sur le plan national ou international. Être sur Wikipédia ne fait pas votre notoriété : c'est votre notoriété qui fait que vous pouvez être sur Wikipédia. Il est donc important de fournir les preuves de cette notoriété dès la publication de l’article. Mieux : afin de rester neutre, n’écrivez pas sur vous mais proposez la création de l’article. Un bénévole vous dira alors si les éléments de notoriété sont rassemblés.

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« Sur Wikipédia, quand je vois une faute, puis-je la corriger ? »

Oui ? Non ?
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Oui, absolument ! Une analyse critique est toujours indispensable. Vous voyez une erreur ? Vous avez une information complémentaire pertinente ? N’hésitez pas, modifiez l'article concerné, en mentionnant les sources prouvant vos dires. Ainsi, les lecteurs futurs pourront approfondir leurs connaissances. Wikipédia n'est pas parfaite, mais il ne tient qu'à vous de la corriger, de l'améliorer.

Il est vrai que Wikipédia présente des erreurs et des inexactitudes. Cela est lié à son fonctionnement ouvert et à son système participatif : si personne ne vient écrire sur un sujet, celui-ci n’avancera pas. Les bénévoles essayent de marquer les pages en fonction de leur état : « Cet article est une ébauche », « cet article ne cite pas suffisamment ses sources » sont des avertissements que l'on peut croiser. Certains articles sont au contraire très poussés, et proches de l'exhaustivité : ces contenus de qualité sont marqués par des étoiles d'or et d'argent.

Tout ce que vous pouvez lire sur l’encyclopédie libre est rédigé par des bénévoles qui cherchent à rendre le savoir plus accessible à tous. Oui, vous pouvez participer, modifier, corriger : de la correction de fautes d’orthographe à la rédaction d'articles complets sur des sujets reconnus, l’effort de chacun permet de construire Wikipédia. Il n’y a pas de petite contribution ! Vous avez une passion, des connaissances à partager ? N’hésitez plus ! Créez un compte, lisez les principes fondateurs et cliquez pour modifier un article.

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« Puis-je recopier sur Wikipédia des informations que j'ai trouvées ailleurs ? »

Oui ? Non ?
Découvrez les réponses…

Wikipédia est publiée sous une « licence libre » : vous pouvez faire ce que vous voulez du contenu de l’encyclopédie (le partager, le modifier, le vendre, l’afficher sur un T-shirt…) à condition de dire d'où cela vient afin que les gens puissent connaître les auteurs, et que n'importe qui puisse à nouveau jouir de la même liberté de partager, modifier, vendre...

Du coup, il n’est pas possible d’y copier quelque texte que ce soit trouvé ici ou là : la publication de contenu protégé par le droit d'auteur est proscrite ! Imaginez que vous écriviez un roman, et que quelqu’un le recopie sans votre autorisation sur un support que chacun peut réutiliser et même vendre : c’est pareil pour écrire sur Wikipédia.

Ne copiez pas de texte sur Wikipédia, d’où qu’il vienne : il serait supprimé à la première lecture. Si vous avez créé le texte vous-même, vous pouvez indiquer dans la publication originale que vous acceptez qu’il soit modifié et commercialisé, en le plaçant sous une licence libre compatible. Le mieux reste de faire une synthèse du texte d'origine, en vous servant de celui-ci comme référence, complété d'autres sources qui élargissent le sujet. Ainsi, le savoir est partagé de manière exhaustive, et vérifiable !

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Bonjour Gogoconfinement,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:Empennage en V(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 31 mars 2020 à 11:44 (CEST)[répondre]

Annonce de suppression de page[modifier le code]

Bonjour, Gogoconfinement, et merci de votre participation à Wikipédia Émoticône sourire.

Je vous informe que la page Plumtree que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur Bertrand Labévue avec le commentaire : « Ne répond pas ou ne fournit pas de preuve (sources) du respect des critères d'admissibilité de Wikipédia ».

Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article via des sources vérifiables et pertinentes justifiant cette admissibilité (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.


--Salebot (bot de maintenance) (d) 3 avril 2020 à 22:04 (CEST)[répondre]

Salut,

Une page d'homonymie telle que Rotor n'est pas un article et ne peut donc pas avoir de bandeau {{Ébauche}}. J'ai dû inverser votre édition.

Pierre cb (discuter) 19 avril 2020 à 23:12 (CEST)[répondre]

Aucun problème, c'est une erreur de ma part, effectivement, merci
--Gogoconfinement (discuter) 19 avril 2020 à 23:43 (CEST)[répondre]

Bienvenue, proposition d'aide[modifier le code]

Salut Gogoconfinement

Je viens de découvrir ton apparition sur Wikipédia, bienvenue au club.

Comme tout jeune arrivant sur notre interface, tu es plein d'enthousiasme, c'est très bien (fais gaffe, c'est à la fois addictif et chronophage Émoticône sourire). Je viens ici te soutenir et d'apporter quelques conseils pour débuter encore plus efficacement, en évitant quelques erreurs tout à fait normales quand on n'est pas encore connaisseurs de toutes les ficelles, les astuces et les pièges de wikipédia.

Notamment, j'ai vu que l'article que tu as créé a été aussitôt supprimé car il ne répondait pas aux critères imposés. Le plus prudent si tu veux créer un article est de le faire d'abord sous forme de brouillon. Ensuite, je te propose de suivre ton travail pour éviter les pièges et les suppressions désagréables. J'ai vu que ton article était Plumtree. Ce nom d'article doit être réservé à l'article d'homonymie (qui existe déjà dans 6 ou 7 autres langues). Si tu veux faire un Plumtree particulier, par exemple un toponyme, il faudrait créer plutôt Plumtree (Nebraska) que Plumtree tout court.

Ensuite, j'ai regardé un peu tes modifs sur l'aéronautique. J'ai vu que tu as installé des infobox : excellente idée, les articles ont plus de "gueule" et de crédibilité comme ça. Mais tu as mis des infobox sans contenu (toutes les lignes sont vierges), ce qui n'est pas utile. Cependant, ça a inscrit du contenu quand même : cela vient du fait que le contenu de l'infobox est directement et automatiquement renseigné par l'intermédiaire de Wikidata qui stocke toutes les données listées d'une personnalité, d'une société, etc.) Donc, j'ai commencé à vider les infobox de 3 ou 4 de tes articles. Pour résumer, il suffit d'écrire ceci : {{Infobox société}} en début d'article, et ça se remplit tout seul (c'est magique).

Je te propose donc, avant que tu continues à faire autre chose, de corriger toutes tes infobox de cette manière. En effet, quand on contribue à Wikipédia, on doit s'efforcer d'écrire des choses les plus précises, les plus propres et les plus conformes possible. Cela évite à de nombreux contributeurs de repasser derrière toi. De plus, parfois, un article mal écrit peut rester des mois, voire des années sans être corrigé, ce qui laisse planer des erreurs dans Wikipédia. Pour ma part, je préfère faire moins de contributions, mais de meilleure qualité.

En somme, un très bon contributeur est plutôt un maniaque, un tâtillon qui ne laisse aucun détail au hasard - et un as en orthographe si possible -, qui scrute toutes les recommandations pour toujours être "dans les clous". Ça a un gros avantage : si tu fais tout bien du premier coup, tu ne subis pas d'annulations, pas de suppressions d'articles, et ton travail est reconnu de qualité.

Est-ce que tu es d'accord pour que je t'aide (en surveillant un peu ce que tu fais au début). Si c'est OK, je te donnerai des conseils sur la méthode et les trucs à éviter.

A bientôt

Tubamirum (discuter) 24 mai 2020 à 22:34 (CEST)[répondre]

Notification Tubamirum : Salut, ouai bien sûr, sans aucun problème, si tu es sur le discord de Wikipédia je te donne mon pseudo et on pourra discuter plus librement, ça te va ? Gogoconfinement (discuter) 26 mai 2020 à 19:21 (CEST)[répondre]
Qu’est-ce que tu appelles "le discord de Wikipédia" ?
Tubamirum (discuter) 27 mai 2020 à 00:44 (CEST)[répondre]
Sur mon profil il y a un lien vers le discord de Wikipédia en français, si tu as un compte discord, tu peux y aller et tu m'y trouveras (mon pseudo : Pierre.S)
Gogoconfinement (discuter) 27 mai 2020 à 12:39 (CEST)[répondre]
Ah ok, je ne connaissais pas. Bah, en fait, on peut très bien communiquer par ta page de discussion, il n’y aura pas de secret, juste des astuces de code.
Première astuce : quand tu m’écris sur ta page de discussion, commence par {{Notif|Tubamirum}}, ce qui m’envoie une notification, sinon je ne serai pas au courant que tu m’as écrit.
Hier, j’ai commencé à simplifier une partie des infobox de compagnies aéronautiques (environ un tiers de tes articles).
Bye
Tubamirum (discuter) 27 mai 2020 à 13:15 (CEST)[répondre]

Dans l’article Parnall, tu as installé l’infobox, mais comme Wikidata n’a aucun renseignement sur le sujet, l’infobox affichée était vide. Dans ce cas, j’ai donc écrit 4 renseignements dans le code de l’infobox en début d’article.

Tubamirum (discuter) 27 mai 2020 à 13:34 (CEST)[répondre]

Notification Tubamirum : ah oui, donc c'est grave à ce point … en fait je m'étais dis que Wikidata remplirait mes infoboxs et que si il le faisait pas, au pire c'était pas grave et que ça invitait les wikipédiens à la remplir. Gogoconfinement (discuter) 27 mai 2020 à 13:51 (CEST)[répondre]
Non, ce n’est pas grave si une infobox est vide à l’affichage (sauf que ça fait un peu cloche), mais il se peut qu’un contributeur, voyant qu’elle est vide, la supprime complètement. Donc si ça se produit parce que Wikidata est vide, tu fais comme je viens de faire pour Parnall en remplissant au moins 3 ou 4 renseignements manuellement, tirés de l’article.
Tubamirum (discuter) 27 mai 2020 à 16:07 (CEST)[répondre]

Champions[modifier le code]

Salut à toi

J’ai vu que tu as mis une infobox pour l’article Champion. Or, on ne met jamais d’infobox sur ce type d’article, et en plus, tu as mis une "infobox société", ce qui n’a pas de rapport avec le sujet. Donc pour info, quelqu’un a supprimé ton ajout peu après.

À bientôt

Tubamirum (discuter) 28 mai 2020 à 17:35 (CEST)[répondre]

Notification Tubamirum :Aïe, c'est une inattention de ma part Gogoconfinement (discuter) 28 mai 2020 à 17:39 (CEST)[répondre]
Pas de mal Émoticône. Disons que si as des doutes, n’hésite pas à me contacter avant de faire des modifs incertaines.
Bye
Tubamirum (discuter) 28 mai 2020 à 17:44 (CEST)[répondre]
Notification Tubamirum : entendu Gogoconfinement (discuter) 28 mai 2020 à 23:25 (CEST)[répondre]

Petites astuces de code[modifier le code]

Salut Gogodéconfiné Émoticône

Cinq petites astuces de code Wiki :

  1. Insérer une date : {{date-|12|octobre|2012}}
  2. Insérer une date de naissance : {{date de naissance|12|octobre|2012}}
  3. Insérer une date de mort : {{date de mort|12|octobre|2012}}
  4. Espace des puces : * Avion MB-408 (plutôt que *Avion MB-408)
  5. Virgule entre 2 références : <ref1>{{Lien web...}}</ref1>{{,}}<ref2>{{Lien web...}}</ref2>

À bientôt

Tubamirum (discuter) 30 mai 2020 à 10:35 (CEST)[répondre]

Notification Tubamirum : Hey, j'ai besoin de ton aide une seconde : sur la page Wikipédia de l'A400M (un avion de transport militaire), c'est marqué que il y a 80 avions qui ont été construits mais sur cette page : (https://www.airbus.com/defence.html) on a accès à un pdf qui est plus récent et qui indique 90 A400M construits, j'aimerais changer et le mettre le pdf en source mais j'ai souvent du mal à bien mettre en source les trucs dans les infoboxs, tu peux me dire comment faire parce que souvent c'est une galère pas possible stp.

NB : n’oublie pas de signer tes discussions avec ~~~~, ce qui insère ton pseudo et la date automatiquement.
Donc, voici la référence que tu recherches :
<ref>{{Lien web|format=PDF|langue=en|titre=Orders, Deliveries, In Operation Military aircraft by Country - Worldwide|site=airbus.com|url=https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/o&d/ODs-April-2020-Airbus-Military-Aircraft.pdf|consulté le=2 juin 2020}}</ref>
Tu peux placer ça n’importe où dans l’article, même dans l’infobox (pourvu qu’il y ait bien le chapitre Références en bas de l’article).
Dis-moi si ma réponse te convient.
À bientôt
Tubamirum (discuter) 2 juin 2020 à 19:28 (CEST)[répondre]
Notification Tubamirum : ah génial c'était exactement ce qu'il fallait, t'as fais ça à partir d'un modèle ou tu l'as récupéré sur une autre page ? enfin comment t'as fais quoi ? Gogoconfinement (discuter) 2 juin 2020 à 20:20 (CEST)[répondre]
Oui, c’est le modèle standard (que je connais par cœur) de n’importe quelle référence de type "Lien web" (site internet standard). Voici le même modèle théorique (vide) où tu as seulement à remplir chaque champ :
<ref>{{Lien web|format=PDF (ou DOC par exemple)|langue=|titre=|site=|url=|consulté le=date du jour où tu écris la référence}}</ref>.
 
Je précise que si le site de la référence est en français, inutile d’écrire "langue=fr".
Je précise que si le site de la référence montre une page non PDF et non DOC (page html), inutile d’écrire "format=".
 
Si la référence est un article de presse en ligne, utiliser le modèle suivant :
<ref>{{Article|périodique=Le Figaro|langue=|auteur=Auteur de l’article|titre=Titre de l’article du magazine ou du journal|date=Date de l’article|lire en ligne=URL de l’article|consulté le=date du jour où tu écris la référence}}</ref>
 
Si la référence est un article de presse qui n’est pas en ligne (journal papier, revue, magazine, article papier de chercheur), utiliser le modèle suivant :
<ref>{{Article|périodique=Le Figaro|langue=|auteur=Auteur de l’article|titre=Titre de l’article du magazine ou du journal|date=Date de l’article|lire en ligne=URL de l’article|consulté le=date du jour où tu écris la référence}}</ref>
 
Si le lien est un ouvrage (un livre), utiliser le modèle suivant :
<ref>{{Ouvrage|langue=|auteur=Auteur du livre|titre=Titre du livre|année=Année de parution du livre|éditeur=Nom de l’éditeur du livre|lieu=Ville d’édition du livre|pages totales=Nombre total de pages du livre|page=Page (ou pages) du livre dans laquelle (ou lesquelles) on peut lire le renseignement qui fait l’objet de la référence|isbn=Numéro ISBN du livre}}</ref>
 
Pour plus de renseignements sur les multiples wiki codes, va voir ma page perso dans ”Wiki Outils", j’ai fait une liste de tous les codes possibles et imaginables, ordonnés par thèmes.
À bientôt
Tubamirum (discuter) 2 juin 2020 à 23:20 (CEST)[répondre]

source infobox[modifier le code]

Notification Tubamirum : Salut, j'ai encore un souci : sur l'article Northrop Grumman B-21 Raider j'ai mis des sources dans l'infobox mais ça me fait deux sources différentes alors que c'est les memes jsp comment faire ?

--Gogoconfinement (discuter) 10 juin 2020 à 09:42 (CEST)[répondre]

Salut. Je n’ai pas réussi à repéreer les 2 sources dont tu parles, Peux-tu me les citer précisément ?
Tubamirum (discuter) 10 juin 2020 à 11:49 (CEST)[répondre]
Notification tubamirum : c'est la source 1 et 2 qui sont dans l'infobox, les deux renvoient à ça (https://www.northropgrumman.com/air/b-21-faqs/) mais j'aimerais que ça fasse que une seule source Gogoconfinement (discuter) 10 juin 2020 à 12:04 (CEST)[répondre]
OK, compris. Je viens de te le faire, tu regarderas dans l’historique. Ça s’appelle une référence multiple : la première fois tu écris la référence complète comme ceci <ref name="FAQ">{{Lien web, etc.}}<ref>.
Pour la deuxième référence, tu n’écris que ceci : <ref name="FAQ"/> (n’oublie pas le slash, placé à la fin).
Dans ce cas, j’ai mis ref name="FAQ", mais j’aurais pu écrire n’importe quoi d’autre en rapport avec le sujet.
Va voir aussi le résultat dans le chapitre Références.
À la prochaine.
Tubamirum (discuter) 10 juin 2020 à 12:17 (CEST)[répondre]

Brouillon[modifier le code]

Notification Tubamirum : Salut, j'ai retrouvé un livre et j'ai voulu changer la page du Vickers VC10, j'ai pas touché à la page, j'ai tout fais sur mon brouillon, je sais pas si tu y a accès, je me suis inspiré de la page du Boeing 747 comme c'est un bon article, regarde le code du brouillon aussi stp, je crois que j'ai un peu mal géré les références

Oui, j'ai regardé, c'est correctement rédigé. Simplement, tu pourrais écrire l'ISBN 13 au lieu du 10 (c'est l'ISBN complet avec 13 chiffres). En plus, tu as écrit deux fois la même référence : il faut simplifier en une seule référence "multiple" comme je te l'ai expliqué dans mon précédent message.
Bye
Tubamirum (discuter) 14 juin 2020 à 15:53 (CEST)[répondre]