Discussion utilisateur:A.BourgeoisP

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Modèles suivants et précédents

Salut,

Je vois que vous vous êtes lancé dans la modification des champs modèles suivants et modèles précédents. Le but n'est pas de lister chronologiquement tous les chars d'un pays, mais plutôt de noter quand un modèle en a remplacé un autre sur les chaînes d'usine.

J'ai donc annulé pas mal de vos modifications mais on peut en discuter ici ou ailleurs si nécessaire. Le Petit Chat (discuter) 21 mai 2024 à 14:35 (CEST)

Anniversaire

Joyeux anniversaire A.BourgeoisP.... et belles contributions..... Maleine258 (discuter) 10 juin 2024 à 10:02 (CEST)

Bon anniversaire Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 juin 2024 à 11:30 (CEST)

Joyeux anniversaire, belle journée et encore beaucoup de contibutions. --JmH₂O^(discuter) 10 juin 2024 à 13:05 (CEST)

Joyeux anniversaire ! Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 10 juin 2024 à 13:27 (CEST)

 Maleine258, Arcyon37, Jmh2o et Jérémy-Günther-Heinz Jähnick : merci à chacun d'entre vous d'y avoir pensé ! A.BourgeoisP 10 juin 2024 à 20:28 (CEST)

Un lien intéressant

Bonjour,

En cherchant des plans et des photos libres de droit sur l'industrie sidérurgique, j'ai découvert les publications hebdomadaires "Le Génie Civil". J'ai consataté que des sources abondantes étaient en ligne sur l'extraction du charbon et je me permets donc de partager cette découverte.

On peut le trouver sur le site de Galica : on y entre un mot clé, et c'est parti !

Regarde cet exemple du premier résultat obtenu avec le mot clé "Creveney".

Si ça peut aider… Borvan53 (discuter) 19 septembre 2024 à 15:56 (CEST)

 Borvan53 Salut ! Je ne savais pas que l'on pouvait rentrer des mots clés directement dans une collection/série d'ouvrage, c'est très intéressant ! Je te remercie bien ! En espérant qu'ils continueront à mettre en ligne les numéros jusque dans les années 70... A.BourgeoisP 19 septembre 2024 à 20:16 (CEST)

Ajout massif d'une illustration sur la fabrication de l'acier

Schéma de principes des filières de fabrication traditionnelle de l'acier au milieu du XX^e siècle :

1 : haut fourneau ;
2 : épurateur ;
3 : récupérateurs cowpers ;
4 : machine soufflante ;
5 : mélangeur ;
6 : four Martin ;
7 : convertisseur Bessemer / Thomas ;
8 : four à arc électrique ;
A : castine (fondant) ;
B : minerai de fer ;
C : coke ;
D : air chaud soufflé ;
E : laitier ;
F : fonte ;
G : air comprimé ;
H : acier ;
I : ferraille ;

Bonjour,

je constate que tu as ajouté le modèle ci-contre dans plusieurs articles sur la sidérurgie.

C'est joli, mais ce genre de croquis comporte de grosses obsolescences :

• il n'existe plus aucun convertisseur Bessemer ou Thomas en service dans le monde
• il n'existe plus aucune machine soufflante en service dans le monde
• les quelques mélangeurs et les fours Martin qui existent encore sont des curiosités rarissimes
• plus aucun haut fourneau n'est doté d'un silo de castine (on règle au silex de nos jours)
• etc.

Et puis il y a quelques erreurs :

• le four à arc électrique est une alternative à la filière fonte, sauf si c'est un four poche, mais c'est une utilisation qui n'est apparue que récemment
• etc.

Je ne sais pas d'où tu as tiré cette illustration, mais elle n'est pas conservable. Je suis désolé, mais on ne peut pas mettre sur le même schéma des filières qui n'ont jamais coexisté. Il y a là des anachronismes et des impossibilités technologiques.

Ceci dit, c'est très gentil de m'avoir mis en co-auteur de l'illustration  !

En l'état, une telle illustration, après un correctif, pourrait figurer uniquement dans Production d'acier. Mais où est la réduction directe ? Le procédé LD ? Dessiner un gueulard à cloches, et deux trous de coulées, dans un article sur le haut fourneau ? Il y a eu des ruptures technologiques au siècle dernier, ne faudrait-il pas en tenir compte ?

Mais je crois qu'on peut sauver ce croquis (il est joli, c'est incontestable, notamment le convertisseur : plus je le regarde plus je l'aime) en revoyant certaines flèches et agencements. Il décrirait alors l'état de la sidérurgie à son âge d'or, de 1880 jusqu'au début des années 1960. Il agrémenterait les articles centrés sur les technologies de cette époque.
Et en poussant l'idée : un set de 3 croquis dérivés, montrant la sidérurgie après 1970 (haut fourneau moderne, usine d'agglomération, procédé LD et coulée continue), et celle avant 1880 (puddlage) ?

Borvan53 (discuter) 28 octobre 2024 à 23:09 (CET)

Bonjour Borvan53

Je constate que tu as remarqué le côté délicieusement vintage de ce schéma ! Alors oui je te rassure, il n'as pas la prétention d'êtres actuel. Je n'ai peut-être pas été assez clair dans la légende avec le mot "traditionnel".

Je sais que la sidérurgie est ta grande spécialité et je ne peut aucunement contester tes dires. Tes articles sont très pointus et c'est très bien mais le seul reproche à faire c'est peut-être qu'ils le sont trop...

Il manque un côté didactique qui pour moi reste essentiel dans la mission de Wikipédia. Quand on est trop spécialiste d'un sujet on oublis que l'on peut perdre son publique et Wikipédia brasse tout les âges et tous les niveaux intellectuels.

J'ai donc voulu créer cette illustration pour servir à la fois de passerelles et de contexte illustré à des articles que tu as par ailleurs labelisés AdQ pour certains d'entre eux. Il n'est pas toujours évident de passer rapidement de l'un de l'autre où de se représenter à quel étape du process se situe telle machine pour un néophyte. Je trouve que c'est plus sympa qu'une palette, c'est clairement lisible par tout le monde, épuré !

Par contre ce schéma est sensé représenter une aciérie typique des années 70-80 selon la source que j'ai cité sur Commons (Le Petit Larousse illustré 1977 réédition 1992). Par ailleurs les noms BESSEMER et MARTIN sont bien écris en gras et en majuscule dans le synoptique d'origine ! En préface il est question de « documentation de tout premier ordre » et de l'apport d'« une importance toute particulière aux techniques actuelles ». Bref, tu peux pas test !

Pas de soucis pour créer d'autres versions ou pour revoir la présence dans certains articles ainsi que l'apport d'une datation en légende, éventuellement le sens des flèches.

Je me suis en effet permis de rependre un de tes hauts fourneaux car je trouve cette forme très pénible à dessiner. Il est normal de respecter la paternité ! A.BourgeoisP 29 octobre 2024 à 00:37 (CET)

Oui, ce genre d'illustration a du sens pour le néophyte. Je prends ton reproche sans aucun problème, il est assez justifié.

Je te mets un correctif avec :

• la filière électrique a existé en parallèle de la filière fonte
• la notion d'acier raffiné n'a existé qu'à partir des années 1980, avec l'apparition de la métallurgie en poche. Alors ça peut sembler dérangeant de voir 3 procédés générés le même acier, mais le four électrique est un peu anecdotique ici.
• il faut mettre la date. J'ai ajouté la coulée en lingots, on peut la légender avec le num 9, mais avec mon Inkscape, j'ai du mal à retrouver ta police d'écriture. Du coup, je viens aussi de remarquer que la date empiète sur le croquis.
• quels correctifs cosmétiques

Il faut aussi faire la route métallurgique moderne, ce genre de croquis déshonore certains articles. Je vais faire une variante en essayant de respecter l'aspect. Borvan53 (discuter) 29 octobre 2024 à 11:09 (CET)

Tiens, voilà ma proposition. J'ai fait une petite passe cosmétique mais je suis embêté par quelques bugs dans le fichier :

• 
  Vieux procédés
• 
  Procédés actuels

Bonjour Borvan53

C'est du bon travail, c'est ok pour moi, tu peu diffuser. Je ne vois pas de problème cosmétique !? Par contre il me semblait que les fumées du haut fourneaux passait sans les cowpers puis dans la machine soufflante pour êtres réinjectés dans le haut fourneau, je ne comprend pas trop ce que tu as dessiné à ce niveau là... A.BourgeoisP 3 novembre 2024 à 17:57 (CET)

Pas vraiment : les gaz de hauts fourneaux sont utilisés à la fois aux cowpers (1/3 du gaz) et dans la machine soufflante (moins d'1/4 du gaz). Le reste est généralement utilisé à la cokerie (la meilleure solution… s'il y en a une) ou pour la production d'électricité. Borvan53 (discuter) 3 novembre 2024 à 21:41 (CET)