Discussion Projet:Communes de France/Nombre d'articles dans les catégories de communes par département
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Portail de qualité
- Bon portail
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Discussion quant à l'intérêt de cette catégorisation[modifier le code]
Bonjour. Je recopie ci-dessous — de façon à en garder le souvenir — une discussion d', tenue dans la PdD de Thierry Caro. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 octobre 2015 à 18:14 (CET)
AntonyB et Rémih : Bonjour Thierry
Tu viens de supprimer la catégorie "Commune à La Réunion" dans l'article Les Avirons : [1].
Moi aussi, par le passé, j'ai fait cette erreur tout comme Rémih (d · c · b) le 1 août 2015.
En effet, cette catégorie semble à priori redondante avec la Catégorie:Les Avirons qui est fille de Catégorie:Commune à La Réunion. Mais comme le répète AntonyB (d · c · b), cette catégorie "Commune à La Réunion" est indispensable à certains robots chargés de corriger et d'améliorer les articles de communes de Wikipédia. Les explications sont ici.
Pourrais-tu, STP, rétablir cette catégorie dans tous les articles de la liste des communes de La Réunion ?
Mon outil Finances Locales utilise lui aussi cette catégorie. Pour info, tu peux consulter mon nouveau site dédié aux finances locales des communes de France qui fournit aussi du wikicode utilisable pour enrichir Wikipédia.
--A+ Thierry (discuter) 27 octobre 2015 à 11:30 (CET)
- Non. C'est au robot de s'adapter à une pratique ancienne, pas l'inverse. Thierry Caro (discuter) 27 octobre 2015 à 11:32 (CET)
- Rémih, Thierry Caro et Thierry46 : Bonjour à tous. Pour info : Projet:Communes de France/Nombre d'articles dans les catégories de communes par département qui montre que cette catégorisation est correctement faite, depuis bien longtemps, pour tous les articles de communes de France. Par exemple, la section Pages dans la catégorie « Commune dans l'Ain » de la catégorie:Commune dans l'Ain contient les 419 pages relatives aux 419 communes de ce département. Je fais bcp de formation et je n'ai jamais réussi à expliquer à un non-spécialiste des arcanes (très profondes) de la fr.wikipédia qu'il puisse en être autrement, tant cela apparaît évident. La Réunion est un cas particulier où les 24 communes qui composent ce département se retrouvent dans la Catégorie:Commune à La Réunion en tant que 24 sous-catégories. Je comprends ce que dit Thierry Caro, en qui j'ai toute confiance et dont je ne mets pas en cause la bonne foi, mais à part lui, tout le monde est ok depuis plusieurs années pour que la section Pages dans la catégorie:Commune du département X contienne tous (et rien que) les articles de communes du département X. C'est pourquoi ces catégories sont utilisées par bcp pour récupérer les listes de communes par département et créer ensuite de nombreuses listes : liste des articles sans illustration, liste des articles qui ceci ou cela, etc).
- Question subsidiaire pour Thierry Caro : si cette façon de faire — utilisée aujourd'hui par plusieurs, pour récupérer les noms des articles de communes de chaque département — n'est pas la bonne, peux-tu m'indiquer une autre procédure qui serait compatible de ta façon de faire ? Nous serions prêts à changer si elle existe. Personnellement, je n'avais pas trouvé mieux, et tous ceux qui m'ont suivi, ont fait comme moi.
- Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 octobre 2015 à 15:51 (CET)
- C'est une question qui outrepasse les projets et concerne énormément d'articles. Il faut donc une levée claire et nette, par un passage sur le Bistro au moins, de l'ancienne façon de faire au profit de la nouvelle, actant le long glissement vers une double catégorisation de l'article et de la catégorie à son nom s'il en a une. En attendant… Thierry Caro (discuter) 27 octobre 2015 à 15:56 (CET)
- Encore une fois, le projet des communes de France fonctionne en microcosme en adaptant les règles admises par tout le monde plutôt que de s'y plier. Des utilisateurs, de bonne foi, appliquent les recommandations et usages et se font ensuite (gentiment) taper sur les doigts. Ça devient lassant... Rémi ✉ 27 octobre 2015 à 16:01 (CET)
- Thierry Caro et Rémih : Merci de vos commentaires, mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'au sein du projet:Communes de France, on ne fonctionne pas en microcosme, tous les débats sont ouverts à tous et l'on ne demande qu'à mieux faire le cas échéant. Pour le cas qui nous occupe ici, nous faisons de notre mieux et pour répondre à la question « comment avoir la liste des noms des articles des communes du département X », nous n'avons pas trouvé meilleure réponse que celle de catégoriser ces articles dans la « catégorie:Commune du département X », ce qui appert clair aux néophytes. Cette question a été posée il y a N années, et nous faisons comme cela depuis longtemps.
- Si la procédure n'est pas la bonne, nous sommes tout prêts à changer si vous nous donnez la recette. Nous l'avons déjà écrit, et je l'ai répété ci-dessus.
- Merci d'avance de votre aide si nous devons changer la procédure.
- Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 octobre 2015 à 21:34 (CET)
- Ce que les projets ne comprennent pas, c'est qu'ils ne peuvent rien décider. Ils sont juste là pour organiser. Car s'ils décident et qu'un même article relève de deux projets différents qui ont décidé différemment, qui gagne ? Je suis par exemple le principal contributeur de Projet:Mascareignes, qui range les communes françaises comme tu les as trouvées et depuis probablement encore plus longtemps que la décision du Projet:Communes de France. Que faire alors ? La seule solution, c'est le statu quo ou une validation globale d'un changement de politique. Thierry Caro (discuter) 27 octobre 2015 à 22:15 (CET)
- Merci de poursuivre, mais j'ai l'impression qu'on ne se comprends pas. On est tout prêt à modifier, il suffit de nous dire comment récupérer la liste des noms des articles de communes d'un département X, on ne demande rien de plus. Dès qu'on aura réponse à cette question, on pourra dire que la « liste des Pages dans la catégorie:Commune du département X » n'est plus la « liste des communes du département X ».
- On est ouvert à toute modification, on ne ne cherche à rien décider, simplement à pouvoir continuer à contribuer utilement et aussi efficacement que possible. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 octobre 2015 à 22:44 (CET)
- Ce que les projets ne comprennent pas, c'est qu'ils ne peuvent rien décider. Ils sont juste là pour organiser. Car s'ils décident et qu'un même article relève de deux projets différents qui ont décidé différemment, qui gagne ? Je suis par exemple le principal contributeur de Projet:Mascareignes, qui range les communes françaises comme tu les as trouvées et depuis probablement encore plus longtemps que la décision du Projet:Communes de France. Que faire alors ? La seule solution, c'est le statu quo ou une validation globale d'un changement de politique. Thierry Caro (discuter) 27 octobre 2015 à 22:15 (CET)
- Encore une fois, le projet des communes de France fonctionne en microcosme en adaptant les règles admises par tout le monde plutôt que de s'y plier. Des utilisateurs, de bonne foi, appliquent les recommandations et usages et se font ensuite (gentiment) taper sur les doigts. Ça devient lassant... Rémi ✉ 27 octobre 2015 à 16:01 (CET)
- C'est une question qui outrepasse les projets et concerne énormément d'articles. Il faut donc une levée claire et nette, par un passage sur le Bistro au moins, de l'ancienne façon de faire au profit de la nouvelle, actant le long glissement vers une double catégorisation de l'article et de la catégorie à son nom s'il en a une. En attendant… Thierry Caro (discuter) 27 octobre 2015 à 15:56 (CET)
De cette discussion, il appert qu'aujourd'hui aucune autre solution n'est proposée pour permettre de récupérer la liste des noms des articles de communes d'un département donné. Comme indiqué lors de la discussion, le sujet reste ouvert à toute proposition d'amélioration. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 octobre 2015 à 18:14 (CET)