Discussion:Écogeste

Travaux étudiants

Des contributions étudiantes à l'article seront ajoutées à partir d'avril 2024. Elles s'inscrivent dans la thématique de l'environnement et de l'écologie. Les articles concernés par le projet sont Amnésie écologique, Jour de la Terre, Écogeste et Scientist Rebellion. Sijysuis (discuter) 21 mars 2024 à 13:00 (CET)

Bonjour @Guerrier dragon, Intervenez-vous dans ce cadre ? GPZ Anonymous (discuter) 18 avril 2024 à 15:40 (CEST)

Bonjour, @GPZ Anonymous, effectivement je suis un des étudiants en charge de la rédaction de l'article sur les écogestes. Guerrier dragon (discuter) 18 avril 2024 à 15:41 (CEST)

Alors si vous pouviez aller voir WP:Conventions de plan ce serait bien. GPZ Anonymous (discuter) 18 avril 2024 à 15:44 (CEST)

Je vais aller voir, merci. Guerrier dragon (discuter) 18 avril 2024 à 15:47 (CEST)

Bonjour @Guerrier dragon et @Wiki.skssn : plutôt que de rajouter directement des milliers de caractères à un article existant sans faire de mise en forme, sans ajouter de véritables sources secondaires de qualité pour chaque information... pourriez-vous travailler dans votre espace de brouillon et ensuite demander des relectures ? L'état actuel de l'article ne correspond plus du tout à un article encyclopédique. NicoV (discuter) 18 avril 2024 à 16:17 (CEST)

Bonjour @Guerrier dragon : je réitère ma demande de passer par une rédaction au brouillon suivi d'une demande de relecture. Je viens à nouveau d'annuler vos modifications. La rédaction n'est pas encyclopédique, la texte n'est pas sourcé et les rares sources ne semblent pas être directement sur les écogestes. Ce que vous faites ressemble à une synthèse inédite, ce qui ne correspond pas à un article encyclopédique. NicoV (discuter) 18 avril 2024 à 17:04 (CEST)

@NicoV le brouillon semble désormais se trouver ici: Utilisateur:Guerrier dragon/Brouillon Triton (discuter) 18 avril 2024 à 17:51 (CEST)

Merci @Triton. J'ai globalement les mêmes remarques que ce que j'ai indiqué dans le message au-dessus, ou via les bandeaux que j'avais ajouté : la rédaction ne correspond pas à un article encyclopédique, ce n'est pas sourcé, et ça ressemble à une synthèse inédite (on prend des faits isolés pour les regrouper dans un article). NicoV (discuter) 18 avril 2024 à 17:56 (CEST)

je suis assez d'accord avec toi ça ce stade, et sans doutes pareil avec les autres étudiants sur les autres sujets (Wikipédia:Projets pédagogiques/Bibliothèque universitaire de Paris 8). Je ne sais pas quel topo leur a été fait @Jules* @Sijysuis ? Comme je l'ai indiqué je peux faire des commentaires sur l'amnésie écologique de mon côté. Triton (discuter) 18 avril 2024 à 18:00 (CEST)

Nos articles ont une visé critique des écogestes tout en restant dans la neutralité. Nous sommes 3 dans le groupe et chacun développe une partie de l'article. Voici notre plan :

1. Origines, définition des écogestes
2. Les écogestes sont-ils tous aussi efficace ? 3
3. Relativisation et critique (limites, conséquences)/La question de la responsabilité individuelle et collective

Guerrier dragon (discuter) 18 avril 2024 à 18:14 (CEST)

Bonjour @Guerrier dragon. Où sont vos sources spécifiquement sur les écogestes (sur le sens global, pas sur des choses liées)  ? NicoV (discuter) 18 avril 2024 à 18:29 (CEST)

Bonjour @NicoV. Sur ce site, on peut en apprendre plus sur les écogestes, il pourrait servir de source pour mon premier paragraphe. https://www.economie.gouv.fr/mission-innovation/les-actions-vertes/sensibilisation-aux-ecogestes Guerrier dragon (discuter) 18 avril 2024 à 18:33 (CEST)

Hello @Triton. J'ai (Sijysuis n'était pas présent) fait une présentation d'une heure, incluant les PF et une explication sur la qualité des sources (distinction sources primaires/secondaires, sources d'autorité, interdiction des TI et synthèses inédites). Une heure ne suffit pas forcément pour assimiler autant d'éléments, donc il y a sans doute des choses à réexpliquer, que ce soit sur les TI ou sur la mise en forme. Et vos retours, à toi et NicoV, sont évidemment les bienvenus. — Jules* ^discuter 18 avril 2024 à 18:36 (CEST)

Merci @Jules*.

Si tu regardes l'historique de l'article, ou des autres articles sous des titres similaires (Ecogeste, écogestes qui ont été supprimés), tu verras de gros ajouts (entre 4k et 8k caractères) : pour moi, on est plus dans de la synthèse inédite (en prenant des sources ciblées sur une action qui peut éventuellement être qualifiée d'écogeste, mais pas de véritables sources secondaires de qualité sur les écogestes de manière globale).

Les sources gouvernementales sont aussi pour moi plutôt des sources primaires que de véritables sources secondaires. NicoV (discuter) 18 avril 2024 à 18:41 (CEST)

Je rejoins totalement ton diagnostic, @NicoV, c'est effectivement de la synthèse inédite, et les sources gouvernementales sont plutôt primaires, en tout cas non indépendantes.

Sujet pas forcément facile pour ce qui est de la recherche de sources, cela dit.

@Guerrier dragon, il faudrait plutôt chercher, comme le dit NicoV, des sources secondaires (des sources d'analyse, qui prennent du recul et ont aussi une perspective critique) centrées sur le concept d'écogeste.

Sur le style rédactionnel, il manque de neutralité, des phrases telles que « En privilégiant les gestes les plus efficaces, chaque individu peut jouer un rôle crucial dans la transition vers un mode de vie plus durable et respectueux de la planète. » n'ont pas lieu d'être. D'ailleurs les écogestes, et plus largement tout ce qui fait peser la seule responsabilité sur les individus, font l'objet de critiques. Ex. de sources secondaires de presse critiques, qui citent un rapport de Carbone 4 : [1], [2]. Ne pas se limiter à des recherches sur « écogestes », par exemple une recherche sur « petits gestes écologie » donne des résultats tels que [3], [4], [5].

Chercher aussi du côté des sources académiques et livresques. Par exemple, Albin Wagener, Blablabla : En finir avec le bavardage climatique, Le Robert, 2023, consacre quelques pages à ce sujet (p. 143-150 : « Petits gestes et colibrisme : écologie individuelle ou écologie collective ? ») ; à vérifier qu'il n'y a pas de hors-sujet, car il semble être question du « colibrisme » plus que d'écogestes, mais le bouquin cite des sources universitaires sur la question responsabilité individuelle vs responsabilité collective/politique.

Cordialement, — Jules* ^discuter 18 avril 2024 à 22:57 (CEST)

@Wiki.skssn, pourriez-vous tenir compte des remarques qui sont faites sur la page de discussion ? Vous venez à nouveau de rajouter des milliers de caractères sans véritable source secondaire, avec une rédaction qui ressemble à une synthèse inédite. NicoV (discuter) 19 avril 2024 à 12:44 (CEST)

Je m'aperçois que je vous avais déjà fait les remarques sur votre brouillon, Utilisateur:Wiki.skssn/Brouillon, mais que vous n'en tenez pas compte. J'ai à nouveau remis l'article dans son état initial. NicoV (discuter) 19 avril 2024 à 12:48 (CEST)

Bonjour, dois-je ajouter des sources secondaires vérifiables ? Je n'est pas très bien compris. Wiki.skssn (discuter) 19 avril 2024 à 13:16 (CEST)

Bonjour @Wiki.skssn.

Vous débutez sur Wikipédia : comme indiqué plus haut, je vous conseille de travailler au brouillon et de demander une relecture/des remarques sur votre brouillon, plutôt que de rajouter des milliers de caractères sans réelle source de qualité.

Chaque affirmation doit être vérifiable grâce à une source secondaire de qualité, fiable et indépendante. Les sources gouvernementales restent des sources primaires et non indépendantes. Il faut vous baser uniquement sur des sources secondaires (comme expliqué par Jules : des sources d'analyse, qui prennent du recul et ont aussi une perspective critique) centrées sur concept d'écogeste.

Les paragraphes que vous avez ajouté ne respectaient pas ces contraintes. NicoV (discuter) 19 avril 2024 à 13:30 (CEST)

D'accord je vais prendre en compte vos remarques, merci à vous. Wiki.skssn (discuter) 19 avril 2024 à 13:32 (CEST)

Bonjour @Wiki.skssn. Vous avez à nouveau publié votre brouillon sans demander de relecture... Une grosse partie de vos ajouts ont encore été supprimés. Le texte restant pose encore des problèmes : mise en forme (comme des liens qui ne marchent pas), sources (certaines sources ne parlent pas d'écogestes, sources primaires)... NicoV (discuter) 22 avril 2024 à 12:19 (CEST)

Ressources en sources secondaires

Bonjour, je propose quelques sources secondaires à exploiter :

• Une série des Jours ici
• Politiques de sobriété ici
• En vrac, avec du tri à faire, une recherche sur le portail cairn renvoie pas mal de choses ici.

en revanche sur le sujet on trouve effectivement beeaucoup de sources primaires, à utiliser avec précaution pour ne pas tomber dans la synthèse inédite, et même du publicommercial assumé. Sijysuis (discuter) 18 avril 2024 à 18:56 (CEST)

J'ai Politiques de sobriété dans ma bibliothèque, ce n'est peut-être pas la source la plus simple à exploiter vu sa longueur et sa densité, mais regarder du côté des chapitres 5, 8 et 9, notamment, où les écogestes sont explicitement mentionnés. — Jules* ^discuter 18 avril 2024 à 23:12 (CEST)