Discussion:Yamoussoukro/Bon article
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Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.
Article accepté comme « bon ».
- Bilan : 13 bon article, 6 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
- Commentaire : au moins 5 votes Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 68,4% > 66%
Nouvelle proposition par : Ivoire8 (d) 21 juin 2008 à 13:27 (CEST)
Après des développements et des améliorations, l' article a beaucoup évolué.
Le vote s'arrête à minuit, le 7 juillet (tout vote dépassant cette date ne sera pas décompté). Antonov14 (d) 7 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
- La durée du vote n'est-elle pas de 2 semaines pour un vote Bon article? Désolé pour l'erreur de date, l'âge sans doute Antonov14 (d) 7 juillet 2008 à 22:48 (CEST)
Bon article
[modifier le code]- Bon article Beaucoup d'améliorations dans le cadre du bon article -- ivoire8 (d) 21 juin 2008 à à 21:28 (CEST)
- Bon article je ré-itère mon vote précédent ! --— Ecasrev [discuter] 23 juin 2008 à 13:47 (CEST)
- Bon article pareil, je réitère mon vote précédent. Moez m'écrire 23 juin 2008 à 21:28 (CEST)
- Bon article --GarfieldairlinesM'écrire 24 juin 2008 à 16:23 (CEST)
- Bon article Ok pour le BA. Pour plus, ce serait bien de faire quelques lignes sur la criminalité, Sourcer aussi la partie sur la basilique (Quand on dit que quelque chose est le plus grand au monde pour un truc il faut une source.)--Sylfred1977Zzzzz 25 juin 2008 à 16:23 (CEST)
- Bon article Je suis persuadé que l'article pourrait être facilement plus complet mais vu qu'il couvre tout les parties du sujet, qu'il est illustré, généralement bien écrit, je vote pour. --Red Castle [Vous sonnâtes?] 25 juin 2008 à 22:01 (CEST)
- Bon article Du travail a été fait.--Zenman [Répondre?] 26 juin 2008 à 01:17 (CEST)
- Bon article Bien. --Jmalo (d) 26 juin 2008 à 19:50 (CEST)
- Bon article bon travail --Rosier (d) 30 juin 2008 à 14:25 (CEST)
- Bon article Cette fois-ci, on y est. --Christophe Dioux (d) 1 juillet 2008 à 17:00 (CEST)
- Bon article Ok pour la désignation Bon article. --B2H35 (d) 6 juillet 2008 à 17:39 (CEST)
- Bon article -- Fr@ncky Dicaprio © (d) 7 juillet 2008 à 00:13 (CEST)
- Bon article -- Ji-Elle (d) 7 juillet 2008 à 08:24 (CEST)
Attendre
[modifier le code]- Attendre Je maintiens mot pour mot mon vote précédent : aucune référence à un livre, ce qui n'est pas acceptable pour un BA sur une si grande ville ivorienne, et notions concernant la CdI dans son ensemble et non Yama en particulier (cf le chap tradition). Légers pbs de NdPV aussi.--LPLT [discu] 24 juin 2008 à 11:12 (CEST)
- Il y a 11 références de livres ou revues, relatifs à Yamoussoukro. Le chapitre traditions est le contraire d'une généralité : rien de ce qui y est écrit ne concerne les autres régions de ce pays...ivoire8 29 juin 2008 à 23:08 (CEST)
- Attendre Des points qui me conduisent à ce vote : introduction très courte, partie très limitée en géographie, probl. de typographie, manque d'utilisation de livres alors qu'une abondante bibliographie (incomplète quant aux informations sur de nombreux ouvrages) nous est présentée, multiplication des parties ou sous-parties très courtes. Pris isolément, chaque point n'est pas rédhibitoire mais réunis, c'est trop. Antonov14 (d) 26 juin 2008 à 09:53 (CEST)
- Attendre Introduction à étoffer, Modèle:, manquants, pas mal de fautes de typo doivent subsister (exemple : Pré-histoire ?), paragraphes très courts qui gênent la lecture, pas d'organisation de la bibliographie (si, par la longueur de l'ouvrage, est-ce pertinent comme classement ?), notes et références mal présentées (typo et [32],[33],[34],[35] qui pourraient tenir en une par exemple). Bon courage, ce n'est pas un mauvais article, manque pas grand chose. FR ¤habla con él¤ 28 juin 2008 à 15:08 (CEST)
- Il a été répondu à 3 de vos objections ivoire8 28 juin 2008 à 21:08 (CEST)
- Attendre Toujours le même problème de sur-découpage du plan : soit il y a la matière pour faire des sections valables (et non pas d'une ligne), soit il faut regrouper dans des sections plus générales. Je pose la question qui revient à dire qu'il y a des problèmes de typographie : quand sera-t-il admis qu'il n'y a pas d'espace après les apostrophes ? Gemini1980 oui ? non ? 29 juin 2008 à 12:33 (CEST)
- espace ou pas espace après les apostrophes...C'est du détail ... ivoire8 28 juin 2008 à 21:08 (CEST)
- "la langue (orthographe, conjugaison, grammaire et typographie" est correcte. Ce n'est pas du détail, c'est un critère. FR ¤habla con él¤ 29 juin 2008 à 18:24 (CEST)
- C'est du détail au sens suivant : les wikipédiens qui remarquent des "erreurs" de cette nature ( typographie, fautes d'orthographe ) les corrigent, selon le principe d'une "encyclopédie participative" et le "problème" est ainsi clos. Certains wikipédien, par gout personnel, se sont d'ailleurs spécialisés dans la correction orthographique,Dhatier par exemple qui fait des corrections à la satisfaction générale sans interpeller les auteurs des « fautes »..ivoire8 29 juin 2008 à 12024 (CEST)
- Le problème c'est que vous ne tirez aucune leçon des votes précédents et on retrouve toujours les mêmes erreurs, ce qui ne donne pas envie de se donner du mal à corriger vu qu'on sait que peu de temps après ça sera rebelotte. Oui c'est beaucoup plus simple de voter contre, comme il est simple de ne pas faire d'effort de rigueur. Gemini1980 oui ? non ? 29 juin 2008 à 23:03 (CEST)
- On se sait strictement rien du tout de ce que sera l' avenir ....
- Le problème c'est que vous ne tirez aucune leçon des votes précédents et on retrouve toujours les mêmes erreurs, ce qui ne donne pas envie de se donner du mal à corriger vu qu'on sait que peu de temps après ça sera rebelotte. Oui c'est beaucoup plus simple de voter contre, comme il est simple de ne pas faire d'effort de rigueur. Gemini1980 oui ? non ? 29 juin 2008 à 23:03 (CEST)
- C'est du détail au sens suivant : les wikipédiens qui remarquent des "erreurs" de cette nature ( typographie, fautes d'orthographe ) les corrigent, selon le principe d'une "encyclopédie participative" et le "problème" est ainsi clos. Certains wikipédien, par gout personnel, se sont d'ailleurs spécialisés dans la correction orthographique,Dhatier par exemple qui fait des corrections à la satisfaction générale sans interpeller les auteurs des « fautes »..ivoire8 29 juin 2008 à 12024 (CEST)
- "la langue (orthographe, conjugaison, grammaire et typographie" est correcte. Ce n'est pas du détail, c'est un critère. FR ¤habla con él¤ 29 juin 2008 à 18:24 (CEST)
- espace ou pas espace après les apostrophes...C'est du détail ... ivoire8 28 juin 2008 à 21:08 (CEST)
- Attendre selon arguments de Gemini1980. Koniggratz (d) 30 juin 2008 à 14:43 (CEST)
- Attendre paragraphes supra-courts, sourçage parfois léger ou inexistant sur certains paragraphes. Des informations ne sont pas relatives à la ville mais sont beaucoup trop généraux. Le paragraphe « Traditions » est significatif : "comme dans tous les villages africains..." — ChevalierOrange (d) 2 juillet 2008 à 11:00 (CEST)
- Au-dela de la commodité de langage ( "comme dans tous les villages","traditionnellement"), ce qui est indiqué dans le chapitre Traditions ( types de danses, nom des masques et leur signification, cérémonies, ) est tout a fait spécifique à la région de Yamoussoukro et ne se retrouve pas dans les autres régions du pays. Par ailleurs, cette remarque sur les informations non relatives à la ville ou à la région concernée est en effet souvent faite. Je vous suggère toutefois un autre point de vue : Si un lecteur lit plusieurs articles relatifs à la Côte d'Ivoire, il risque en effet d'y avoir des redites et répétitions. S'il lit un seul article, Yamoussoukro par exemple, cela lui permettra d'avoir une description de la ville dans le cadre du pays ou elle se trouve. Cela se fait d'ailleurs traditionnellement lorsqu'on écrit un article, dans quelque domaine que se soit : C'est ce qu'on appelle Situer les choses dans leur contexte. Bien cordialement, ivoire8 2 juillet 2008 à 23:18 (CEST)
Neutre
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[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Remarque de Aristote2
[modifier le code]L'article est tout à fait intéressant, mais il peut encore être amélioré (àmha). Juste deux exemples, tirés de la section Géographie : le lien vers la Région des lacs évoquée dans l'article renvoie à une région du... Chili et le lien sur Marahoué renvoie à une région et non à une rivière... D'ailleurs, sur la page Marahoué, le lien Baoulés renvoie à une page d'homonymie. Il faudrait peut-être une relecture spéciale pour vérifier les liens internes et peut-être faudrait-il créer un article du genre Région des lacs (Côte d'Ivoire)... En tout cas, je promets ma collaboration pour l'amélioration de cet article que j'ai découvert dans le cadre du wikiconcours de mars 2008. Très cordialement, --Aristote2 (d) 24 juin 2008 à 12:03 (CEST)
Vote Précédent
[modifier le code]Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pBA}} si le vote est remis en cause.
Article rejeté.
- Bilan : 2 bon article, 15 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
- Commentaire : moins de 5 votes Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 11,8% ≤ 66%
Nouvelle proposition par : Ivoire8 (d) 21 juin 2008 à 13:27 (CEST)
Proposé par : Ivoire8 (d) 4 mai 2008 à 13:27 (CEST)
Remplacez ce texte par votre motivation.
Votes
[modifier le code]Format : Motivation, signature.
Proposé par : Ivoire8 (d) 04 mai 2008 à 13:07 (CET)
Article représentatif d'une ville d' Afrique
Bon article
[modifier le code]- Bon article Bon article-- ivoire8 (d) 4 mai 2008 à 13:03 (CET)
- Bon article Très bien. Mathieud (d) 4 mai 2008 à 15:02 (CEST)
- Bon article Suffisament complet et développé à mon sens pour bénéficier du statut BA --— Ecasrev [discuter] 19 mai 2008 à 17:12 (CEST)
Attendre
[modifier le code]- Attendre Parties très peu développées. PoppyYou're welcome 4 mai 2008 à 13:47 (CEST)
- Attendre L'article est constitué principalement de sections de 3 lignes. C'est superficiel. L'argument « oui mais c'est une ville africaine » ne me satisfait toujours pas, surtout pour une capitale ivoirienne. Gemini1980 oui ? non ? 4 mai 2008 à 20:40 (CEST)
- Attendre En rapport avec ce qui a déjà été dit.. Colin DLA (m'écrire un mot) 4 mai 2008 à 21:16 (CEST)
- Attendre Article présenté au Wikiconcours par l'équipe n°25 dont je suis membre ; contenant encore des sections très peu développées et proposé au label contre l'avis des autres membres de l'équipe qui souhaitent le compléter à brève échéance. Proposition prématurée.--Zenman [Répondre?] 5 mai 2008 à 00:43 (CEST)
- Attendre Article ayant besoin d'être amélioré pour postuler au label bon article. --Mahitey (d) 5 mai 2008 à 02:55 (CEST)
- Attendre A mon humble avis, pour que cet article puisse passer sans grand problème au crible des critiques (et c'est là, je crois, le but de notre travail), il faudrait qu'il soit un peu plus travaillé. Notre intérêt à tous est que tous les articles concernant la Côte D'Ivoire soient reconnus comme articles de qualité. Néanmoins, à ce stade, nos contributions doivent d'abord tendre à améliorer "Yamoussoukro" avant de le proposer à un tel niveau. Autrement, ce serait suicidaire pour lui d'être présenté en l'état, et dommage pour nous d'être"recalés"! N'allons donc pas vite en besogne! Cordialement. --Majoha (d) 5 mai 2008 à 03:30 (CEST)
- Attendre C'est très léger...Tinodela [BlaBla] 5 mai 2008 à 13:22 (CEST)
- Attendre, en accord avec la plupart des commentaires ci-dessus. Pas assez développé pour la grande partie des chapitres, et notions concernants la CdI en générale et non Yama en particulier. Aucune référence de livre ! pour une ci-grande ville de CdI c'est pas acceptable. Il ne faut se sourcer ailleurs que sur internet.--LPLT [discu] 5 mai 2008 à 15:13 (CEST)
- Attendre Grosso modo les mêmes critiques à l'encontre de cet article que vis-à-vis de l'article Sénégal. Les contributeurs participant à des BA africains peinent visiblement avec la longueur des paragraphe. Est-ce que le fait de disserter sur une ville des tropiques ne leur donnerait pas une petite paresse de vacanciers ? Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 7 mai 2008 à 14:20 (CEST)
- Attendre Plan à revoir (beaucoup de micro-parties), références à mettre en forme, liens externes discutables... FR ¤habla con él¤ 7 mai 2008 à 19:02 (CEST)
- Attendre Article contenant encore des sections très peu développées. Proposition prématurée. Dd (d) 8 mai 2008 à 13:34 (CEST)
- Attendre encore un peu. Il faudrait essayer de sourcer davantage, si c'est possible. En revanche, avec un peu de travail, cet article devrait pouvoir être une référence pour l'ensemble des Wikipédias (francophones et autres). Cordialement, --Aristote2 (d) 9 mai 2008 à 21:55 (CEST)
- Attendre Conformément à l'avis (si j'ai bien compris) d'une grande majorité des membres de l'équipe n° 25. Proposition prématurée: Il reste de très nombreuses informations simplement juxtaposées à regrouper de manière plus synthétique, et des oublis de sourçage. D'où sortent les 72 élevages de caprins par exemple? Le rédacteur l'a bien lu quelque part? Bref, la quantité d'informations est suffisante à mon avis pour atteindre le niveau BA, leur qualité probablement aussi, mais leur présentation a encore besoin d'améliorations. Surtout, je reste opposé à l'argument « Bon pour une ville africaine », et encore plus quand c'est le soin apporté à la rédaction qui est en cause. --Christophe Dioux (d) 17 mai 2008 à 13:12 (CEST)
- Attendre Idem à tout les autres commentaires.Proposition prématuré. Dominic c v 19 mai 2008 à 05:32 (CEST)
- Attendre Manque d'illustrations incrustées dans l'article (peut être rééquilibrer le tout, trois modèles {{commonscat}} (dont deux identiques) il faut faire un choix cohérent pour ne pas les placer deux fois Encore un effort pour obtenir le label àmha. Otourly (d) 19 mai 2008 à 08:28 (CEST)
Neutre / autres
[modifier le code]- Neutre -mik@ni 19 mai 2008 à 00:40 (CEST)
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
- Les gens qui connaissent la ville savent que, bien que désignée "capitale" du pays par la seule volonté de Félix Houphouët-Boigny qui en était originaire ( le fait du prince ), Yamoussoukro est une ville superficielle ou artificielle. Elle est d'ailleurs souvent surnommée la Brasilia des savanes. C'est la raison pour laquelle les ministères et administrations du pays sont évidemment demeurés à Abidjan, plus de 20 ans après son édification comme capitale du pays. Elle n'a de "capitale" que le nom...
- Il n'y a pas de référence de livre car, acceptable ou pas, il n'y a guère de livre qui soit consacré spécifiquement à Yamoussoukro...C'est comme cela, le tiers-monde..
-- ivoire8 4 mai 2008 à 13:03 (CET)
- Il n'y a pas de "paresse de vacancier", particulièrement de la part des contributeurs qui sont africains et qui vivent dans ces villes et pays et qui ne sont nullement touristes dans ces contrées. Il n'y a la que la caractèristique, hélas, du tiers monde : pas de grandes infrastructures, pas d'opéra, pas de clubs de bridges ou autres, pas beaucoup de bibliothèques, pas de salle de concert, pas de maison de la culture, pas d'aéro-clubs, fort peu de trains donc de gares ferroviaires, pas de casino, etc... autant d'occasions de beaucoup disserter..Les villes africaines ne ressemblent guère à Enghien-les-bains..Par ailleurs, la Côte d'Ivoire n'a jamais été une grande destination de vacances, et encore moins depuis la guerre civile de 2002....;ivoire8 7 mai 2008 à 17:03 (CET)
- Je préfere m'abstenir du vote -- Fr@ncky Dicaprio © (d) 5 mai 2008 à 23:50 (CEST)
- Pourquoi citer Enghien-les-bains ? J'y habite, et c'est fort agréable à vivre, àmha... Cordialement, --Aristote2 (d) 9 mai 2008 à 21:58 (CEST)
- Enghien-les-bains n'était qu'un exemple pris au hasard parmi les Bon article. Il s'agissait simplement de répondre à certaines objections : les villes africaines n'ont rien à voir avec les villes européennes et, par conséquent, il est très difficile d'y faire référence pour s'inspirer des articles qui leur sont consacrés...On pourrait aussi citer Pontoise, Saint-Germain-en-Laye, Saint-Lô, Neuchâtel. Il est impossible de s'inspirer de ces articles-la pour une ville d'Afrique. Les villes du tiers-monde doivent, semble-til, "inventer" leur propre modèle d'article... Cordialement, --ivoire8 9 mai 2008 à 22:28 (CEST
- Enfin, Ivoire8 je crois que tu exagères, il me semble qu'il existe casino, hotel des députés, musées, luxieux hôtels, pleins d'universités, fondation Felix Houphouet-Boigny et bientot assemblée nationale, présidences, ministères, CES, senat, géant musée de la nature etc... Yamoussoukro c'est comme Berlin (en construction depuis la chutte du mur), la ville est en pleine construction. Et je crois qu'il y'a beaucoup d'ouvrages sur cette ville -- Fr@ncky Dicaprio © (d) 10 mai 2008 à 22:52 (CEST)
- Il s'agissait seulement d'expliquer qu'on ne peut pas disserter sur une ville africaine de la meme manière qu'on le fait d'une ville européenne. Si vous avez des infos plus importantes, vous pouvez compléter utilement cet article qui ne demande que cela pour accroitre la connaissance des internautes relativement à une importante ville ivoirienne. En particulier, pourriez-vous m'indiquer les nombreux livres consacrés à cette ville pour que je puisse les intégrer à la bibliographie ou, mieux, les intégrer vous-meme...? ivoire8 10 mai 2008 à 23:32 (CEST)
- Il y a manifestement une interprétation erronée de l' expression Bon pour une ville africaine. Elle signifie la chose suivante : Il existe fort peu de connaisseurs du pays et les sources sont très difficiles à trouver. Un article consacré à une ville du tiers-monde ne peut absolument pas ressembler à celui consacré à une ville européenne. S'agissant de la Cote d'Ivoire en particulier, il n'existe absolument aucune trace écrite avant le 16 ème siècle...D'une facon plus générale, les réferences européennes ne concernent guère les pays non-européens...ivoire8 17 mai 2008 à 17:32 (CEST
- S'il n'existe aucune trace écrite avant le 16ème siècle, on peut quand même trouver des sources écrites sur ce sujet: Les travaux des archéologues par exemple. Sur Wikipédia, on ne cherche pas des sources primaires (autrement dit des documents d'époque), on recherche plutôt des sources secondaires (des travaux d'historiens, y compris locaux, par exemple). Et s'il n'existe pas de sources écrites, on ne peut tout simplement rien en dire. Quant à des sources comme celles qui permettent d'écrire qu'il avait 72 élevages de caprins en 2001 (et pas 71 ni 73), tu ne vas quand même pas nous dire qu'elles sont introuvables? Celui qui a écrit ça l'a forcément lu quelque part dans une source écrite ? Dans le cas contraire (s'il l'a entendu dire au bistro du coin), ça n'a tout simplement aucune valeur!
- Sincèrement. --Christophe Dioux (d) 17 mai 2008 à 23:58 (CEST)
- Contrairement à ce que vous écrivez, la source est tout à fait indiquée, au chapitre des Liens Externes : http://yamoussoukro.org qui donne en effet les chiffres de production agricole locale. Votre argumentaire sur ce point est infondé. Elle figure désormais en plus dans le corps de l' article. Quant aux infos qui ne s'appuient pas sur des traces écrites, elles s'appuient bien évidemment sur la tradition orale, y compris celles qui figurent dans les livres d'historiens locaux dont c'est la source principale, voire meme unique. C'est la un des fondements des sociétés africaines : si, en Europe, l'histoire est beaucoup écrite, en Afrique, elle est avant tout transmise de génération en génération oralement par les griots dont c'est l'essentiel de la fonction sociale. Voyez, par exemple, les 5 premières lignes de l'article Soundiata Keita ( né en 1190 et décédé en 1255) : Son existence n'est connue que par la tradition orale rapportée par les griots...Selon ce que vous écrivez, on ne pourrait "tout simplement", ne rien en dire..L'expression Bon pour une ville africaine recouvre aussi cet aspect des choses qui semble incontournable pour les pays situés au sud du Sahara--ivoire8 18 mai 2008 à 02:22 (CEST)
- Ecoutez, on ne va pas reprendre ici la longue discussion de l'époque de la difficile obtention du label "BA" par Abidjan, nous avons tous les deux mieux à faire: J'ose espérer que l'article Soundiata Keita n'a pas été directement rédigé à partir de la tradition orale, mais bien à partir des sources mentionnées dans sa bibliographie. De plus, j'observe simplement que vous avez proposé l'article pour le label BA le 4 mai 2008 à 13:27 et que depuis il y a eu, au moment où j'écris ces lignes, 383 modifications, la plupart faites par vous. Votre proposition était donc bien prématurée, comme l'ont dit la plupart des votants ici et comme l'estimait l'équipe du Wikiconcours. Et donc tous ceux qui ont voté "attendre" comme moi ont eu raison de le faire. J'avais changé mon vote en cours de procédure pour l'article Abidjan, pensant à une maladresse du proposant, mais je n'aurai pas le temps de suivre les évolutions en cours de procédure cette fois-ci. Je pense donc que le mieux sera de refaire une proposition quand l'article sera vraiment prêt. Bien sincèrement. --Christophe Dioux (d) 18 mai 2008 à 12:40 (CEST)
- Vous pouvez voir cela avec l'auteur principal, semble-t-il, de l' article, Olivierkeita. Les sources biblio indiquées dans l' article Soundiata Keita ne font que rapporter la tradition orale transmise par les griots puisque l'écriture était inconnue au 13 émé siècle dans cette partie du monde ...Les 383 modifications faites par moi, pour l'essentiel, résultent évidemment de la prise en compte des remarques formulées par les commentateurs, pour corriger et améliorer l'article, ce qui est bien l'objectif fondamental, et le principe basique de Wikipedia, obtention du label ou pas, de facon prématurée ou pas...En tout état de cause, il s'agit d'un label BA ( "Wikipédia:Qu'est-ce qu'un bon article ?" ) et nullement AdQ...Une citation de référence, du moins on le présume : « Le but d'une encyclopédie est de rassembler les connaissances éparses sur la surface de la terre, d'en exposer le système général aux hommes avec qui nous vivons, et de les transmettre aux hommes qui viendront après nous. » Denis Diderot (Extrait de l’Encyclopédie). C'est bien l'essentiel, non ? Vous affirmez qu'il existerait des sources écrites sur la Côte d'Ivoire issues de travaux d' archéologues; Pourriez-vous me les indiquer pour qu'on puisse y faire référence? A ma connaissance, les archéologues se sont beaucoup intéressés à l' Égypte, la Grece, les Mayas, les Incas, etc.. mais guère à la savane africaine--ivoire8 19 mai 2008 à 19:10 (CEST)
- Un peu de sérieux s'il vous plaît.
- Je crois surtout que vous faites semblant de ne pas comprendre, pour une raison qui m'échappe. Evidemment que les sources écrites indiquées en bibliographie ne font sans doute que rapporter la tradition orale et personne n'a jamais dit le contraire. N'empêche que ce sont des sources écrites et qu'elles existent. Je vous invite à lire les articles Source primaire et Source secondaire: Ce n'est pas parce qu'il n'existe pas de sources primaires écrites qu'il ne pourrait pas exister de sources secondaires écrites. Et ça tombe bien puisque ce qu'il faut pour Wikipédia, c'est justement des sources secondaires, que ce soit pour l'Afrique ou pour la planète Mars, sur laquelle l'écriture est toujours inconnue au 21ème siècle.
- Si votre objectif n'était pas d'obtenir le label BA mais seulement de « corriger et d'améliorer l'article », la page de propositions au label BA n'est évidemment pas conçue pour ça et vous commencez à me faire regretter de vous avoir aidé autrefois à améliorer l'article sur Abidjan.
- Quant à des travaux d'archéologues, une simple recherche sur Google montre qu'ils existent. Par exemple [1] et bien d'autres que vous pourrez facilement trouver vous-même.
- Ceci clot ce pseudo-dialogue de sourds en ce qui me concerne.
- --Christophe Dioux (d) 18 mai 2008 à 21:47 (CEST)
- A ceci près qu'aucun etre humain doué de parole et d'écriture ne soit encore allé sur Mars ( ce qui n'empeche nullement d'écrire un article sur le sujet ) ce qui, en revanche, est le cas pour Yamoussoukro, ainsi que pour beaucoup d'autres villes et villages d'Afrique. Il y a meme des internautes, y compris wikipediens, qui y vivent...De surcroit la phrase Ce n'est pas parce qu'il n'existe pas de sources primaires écrites qu'il ne pourrait pas exister de sources secondaires écrites est étrange : selon wikipédia, la Source secondaire se présente comme des travaux de synthèse fondés sur des sources primaires, ce qui ne constitue qu'une tautologie; on voit mal, en effet, ce que pourrait bien etre une source secondaire en l'absence de toute source primaire. Par ailleurs, le document auquel vous faites référence, [2], ne concerne absolument pas la région de Yamoussoukro... :::::::::--ivoire8 23 mai 2008 à 02:32 (CEST)
- Vous pouvez voir cela avec l'auteur principal, semble-t-il, de l' article, Olivierkeita. Les sources biblio indiquées dans l' article Soundiata Keita ne font que rapporter la tradition orale transmise par les griots puisque l'écriture était inconnue au 13 émé siècle dans cette partie du monde ...Les 383 modifications faites par moi, pour l'essentiel, résultent évidemment de la prise en compte des remarques formulées par les commentateurs, pour corriger et améliorer l'article, ce qui est bien l'objectif fondamental, et le principe basique de Wikipedia, obtention du label ou pas, de facon prématurée ou pas...En tout état de cause, il s'agit d'un label BA ( "Wikipédia:Qu'est-ce qu'un bon article ?" ) et nullement AdQ...Une citation de référence, du moins on le présume : « Le but d'une encyclopédie est de rassembler les connaissances éparses sur la surface de la terre, d'en exposer le système général aux hommes avec qui nous vivons, et de les transmettre aux hommes qui viendront après nous. » Denis Diderot (Extrait de l’Encyclopédie). C'est bien l'essentiel, non ? Vous affirmez qu'il existerait des sources écrites sur la Côte d'Ivoire issues de travaux d' archéologues; Pourriez-vous me les indiquer pour qu'on puisse y faire référence? A ma connaissance, les archéologues se sont beaucoup intéressés à l' Égypte, la Grece, les Mayas, les Incas, etc.. mais guère à la savane africaine--ivoire8 19 mai 2008 à 19:10 (CEST)
- Ecoutez, on ne va pas reprendre ici la longue discussion de l'époque de la difficile obtention du label "BA" par Abidjan, nous avons tous les deux mieux à faire: J'ose espérer que l'article Soundiata Keita n'a pas été directement rédigé à partir de la tradition orale, mais bien à partir des sources mentionnées dans sa bibliographie. De plus, j'observe simplement que vous avez proposé l'article pour le label BA le 4 mai 2008 à 13:27 et que depuis il y a eu, au moment où j'écris ces lignes, 383 modifications, la plupart faites par vous. Votre proposition était donc bien prématurée, comme l'ont dit la plupart des votants ici et comme l'estimait l'équipe du Wikiconcours. Et donc tous ceux qui ont voté "attendre" comme moi ont eu raison de le faire. J'avais changé mon vote en cours de procédure pour l'article Abidjan, pensant à une maladresse du proposant, mais je n'aurai pas le temps de suivre les évolutions en cours de procédure cette fois-ci. Je pense donc que le mieux sera de refaire une proposition quand l'article sera vraiment prêt. Bien sincèrement. --Christophe Dioux (d) 18 mai 2008 à 12:40 (CEST)
- Contrairement à ce que vous écrivez, la source est tout à fait indiquée, au chapitre des Liens Externes : http://yamoussoukro.org qui donne en effet les chiffres de production agricole locale. Votre argumentaire sur ce point est infondé. Elle figure désormais en plus dans le corps de l' article. Quant aux infos qui ne s'appuient pas sur des traces écrites, elles s'appuient bien évidemment sur la tradition orale, y compris celles qui figurent dans les livres d'historiens locaux dont c'est la source principale, voire meme unique. C'est la un des fondements des sociétés africaines : si, en Europe, l'histoire est beaucoup écrite, en Afrique, elle est avant tout transmise de génération en génération oralement par les griots dont c'est l'essentiel de la fonction sociale. Voyez, par exemple, les 5 premières lignes de l'article Soundiata Keita ( né en 1190 et décédé en 1255) : Son existence n'est connue que par la tradition orale rapportée par les griots...Selon ce que vous écrivez, on ne pourrait "tout simplement", ne rien en dire..L'expression Bon pour une ville africaine recouvre aussi cet aspect des choses qui semble incontournable pour les pays situés au sud du Sahara--ivoire8 18 mai 2008 à 02:22 (CEST)
- Il y a manifestement une interprétation erronée de l' expression Bon pour une ville africaine. Elle signifie la chose suivante : Il existe fort peu de connaisseurs du pays et les sources sont très difficiles à trouver. Un article consacré à une ville du tiers-monde ne peut absolument pas ressembler à celui consacré à une ville européenne. S'agissant de la Cote d'Ivoire en particulier, il n'existe absolument aucune trace écrite avant le 16 ème siècle...D'une facon plus générale, les réferences européennes ne concernent guère les pays non-européens...ivoire8 17 mai 2008 à 17:32 (CEST
- Bonjour, juste une petite réponse aux différentes objections que je lis concernant le label BA pour cet article : je viens de parcourir l'article et il est considérablement développé et instructif. Je constate que beaucoup d'objections ci-dessus se rapportent à des critères requis pour les AdQ, et non pour les BA ! Si certes l'article a encore du chemin à faire pour devenir un AdQ, il répond largement aux critères pour un BA, que je vous invite à parcourir pour mémoire : "Wikipédia:Qu'est-ce qu'un bon article ?" (on lit notamment que des déséquilibre, des manques d'approfondissement de certaines sections, un manque d'illustrations ou de bibliographie, ... ne sont pas éliminatoires...). Maintenant, bien sûr, c'est à la communauté d'en juger, car au delà des critères prédéfinis, il y a toujours une part de subjectif a prendre en compte également... --— Ecasrev [discuter] 19 mai 2008 à 17:30 (CEST)
Quelques références
[modifier le code]J'apporte ma petite pierre (références à trier, à arranger et à insérer ou non là où elles vous semblent utiles) :
- Jean-Fabien Steck, « Requiem pour une gare routière : le succès et les fragilités d'un territoire informel à Yamoussoukro », Autrepart, n°32, février 2005, p. 95-114
- Flavienne Asse Amenan, « Importance des lacs urbains de Yamoussoukro dans la conservation des oiseaux d'eau en Côte d'Ivoire », Ostrich: Journal of African Ornithology, 2007, 78 (2), p. 523-525
- Yobouet Dowo, « Comme Yamoussoukro ou quand l'avenir influence le présent » dans Les transports et la ville en Afrique au sud du Sahara : le temps de la débrouille et du désordre inventif (sous la direction de Xavier Godard), Karthala, Paris ; INRETS, Arcueil, 2002, p. 379-388 (ISBN 2-84586-277-6)
- Gaoussou Kamissoko, De Yamoussoukro à Pretoria : le chemin du dialogue, Nouvelles éditions africaines, Abidjan, 1985, 138 p. (ISBN 2-7236-0711-9)
- Pierre Fakhoury, Yann Arthus-Bertrand et Fernand Quino, La basilique Notre-Dame de la Paix, Yamoussoukro, Mardaga, Liège, 1993 (ISBN 2870094396)
- Logements villageois autour de Yamoussoukro : rapport d'expertise de Côte d'Ivoire, Ministère de la construction et de l'urbanisme, SOPIM, Abidjan, 1982
- « Yamassoukro. village capitale d’un président », Le Monde, 5 septembre 1987, p. 13
- Pierre Leblond, Contribution aux études hydrogéologiques en Côte d'Ivoire : région de Yamoussoukro ; station expérimentale de l'E.N.S.T.P, 1984 (Thèse)
- Bruno Stary, Du Village à la Capitale : l'émergence de Yamoussoukro à travers la presse et le discours officiel ivoirien (Maîtrise de géographie de Paris I), 1985, 288 p.
- Alain Dubresson, Gérer la ville du Prince : le difficile exercice communal à Yamoussoukro (Côte d'Ivoire) : rapport de mission, ORSTOM (Département Sud), 1993
- « Pourquoi Yamoussoukro » (article de Laurent Gbagbo, 4 juin 2006)
Cordialement, Ji-Elle (d) 19 mai 2008 à 09:29 (CEST)