Discussion:Vol spécial

commentaires mars 2018 sur l'article

Bonjour,

Merci pour vos commentaires. Au sujet de la remarque sur le fait que "l'article est trop allusif, ou son sujet insuffisamment défini, et ne peut pas être compris dans l’état actuel", pouvez-vous préciser la critique et les passages incriminés afin que je puisse en faire rapidement les modifications. Quel type d'introduction serait la plus adéquate?

Il semble aussi que "cet article semble faire la promotion d'une idée ou d'une idéologie (mars 2018)". Loin de moi l'idée d'utiliser wikipedia pour cela. J'ai essayé de référencer au maximum toutes les sources et d'être impartial. Merci de m'indiquer les passages qui vous semblent poser un problème.

Merci pour votre retour! Je suis ouvert à toutes les remarques et collaboration. je vais déjà essayer de travailler dessus pour trouver un ton plus neutre.

Cordialement,

--Fernand Melgar (discuter) 23 mars 2018 à 10:18 (CET)

Bonjour, de base il est plutôt déconseillé d'écrire un article sur soi même ou une de ces productions...enfin c'est peut être un avis personnel, mais ça évite toute critique de parti pris ;) J'imagine que c'est ce qui peut faire tiquer les gens. Mais dans ce cas ci je pense qu'il y a assez de sources et de prix pour que ça passe sans soucis!

Pour les bandeau "allusif" et "tribune" je te remets le commentaire de Azurfrog « Quel est le sujet de l'article ? Le fil, comme l'annonce le titre ? Ou les vols spéciaux ? On ne peut pas traiter deux sujets différents dans le même article... »

Mon interprétation de son commentaire est qu'il y a trop de paragraphe dans l'article ne traitant pas du documentaire (ce sur quoi je le rejoins): la partie "contexte" ne devrait pas être traitée ici et sur la partie "tournage" le paragraphe sur les deux détenus ayant assisté à la mort d'un co-détenu n'a a priori rien à voir avec le film (sauf si je n'ai pas compris et que ces deux personnes apparaissent aussi dans le film). Ces points font partie inhérente du débat sur l'expulsion de personnes étrangeres en situation irrégulière mais ne doit pas être développé dans l'article sur le film spécifiquement. Idem, le paragraphe dans les critique concernant le passé criminel je supprimerais aussi vu que ça fait partie du débat de fond et non de critique sur le film.

Sinon la liste des festival qui ne serait à coup sur jamais exhaustive je la supprimerais aussi.

Tout ça restent des avis personnel! Triton (discuter) 23 mars 2018 à 12:14 (CET)

Vol Spécial

Salut Triton,

Merci pour ta réponse rapide et tes conseils! J'ai procédé à une cure d'amaigrissement. Je débarque sur wiki et j'apprends les codes et usages, c'est passionnant. Espérons que je m'améliore.

   Bonjour, de base il est plutôt déconseillé d'écrire un article sur soi même ou une de ces productions

D'accord avec toi, mais je suis parti d'un article wiki existant qui présentait pas mal de lacunes.

   la partie "contexte" ne devrait pas être traitée ici 

C'est important pour connaitre les enjeux du film d'autant plus que c'est un documentaire. J'essaie d'être le plus factuel possible. Peut-être " genèse" serait plus approprié?

   le paragraphe sur les deux détenus ayant assisté à la mort d'un co-détenu n'a a priori rien à voir avec le film (sauf si je n'ai pas compris et que ces deux personnes apparaissent aussi dans le film).

J'ai éclairci ce point pour comprendre que c'est des protagonistes importants du film.

   le passé criminel je supprimerais aussi vu que ça fait partie du débat de fond et non de critique sur le film.

J'ai évoqué ce point car c'est une critique conséquente liée directement au film (une page entière et la une, article en réf., repris par d'autre médias)

--Fernand Melgar (discuter) 23 mars 2018 à 14:00 (CET)

Merci pour les modifications, qui vont dans le bon sens. Toute la partie "les vols spéciaux", qui s'écartait du sujet principal de l'article (le documentaire), tout en faisant une synthèse inédite trop développée de sources primaires, a été raccourcie dans la section "contexte" et est maintenant tout à fait acceptable et même justifiée car le documentaire s'enracine dans cette réalité. Elle est assez factuelle (pas de jugement de valeur) donc les sources prmaires peuvent convenir. Pour ma part je n'ai plus de grosses réserves. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 mars 2018 à 14:13 (CET)

Tout à fait d'accord avec Jean-Christophe BENOIST. Comme je l'ai dit sur le Bistro d'aujourd'hui, fournir le contexte qui aide à comprendre un article est non seulement acceptable, mais même hautement recommandé.
Ce qui me gênait dans les précédentes version de l'article, c'était qu'on s'écartait tellement du contexte du film - en dérivant vers « le contexte du contexte » - qu'on finissait par faire de l'article une tribune avec des développements sur les vols spéciaux suisses qui constituaient une sorte de WP:POV-fork à l'intérieur même de l'article.
Mais tel que l'article se présente maintenant, je ne vois plus de problèmes de ce genre. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 mars 2018 à 14:56 (CET)

Vol spécial

Merci pour votre aide! Ils servent aussi des bières dans votre bistro?

Je fais encore une ou deux petites corrections et un ajout de photo. Je m'attaque après au film la Forteresse qui est vraiment incomplet. Votre aide ou commentaires sont les bienvenus!