Discussion:Vladimir Poutine

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Erreur dans l'indication d'un hyperlien[modifier le code]

A la fin du paragraphe "2.1 Du KGB à la mairie de Saint-Pétersbourg", on peut lire que Vladimir Poutine a refusé de travailler avec Iakovlev, renvoyant à la présentation d'Alexandre Iakovlev, artisan de la Perestroïka. Il s'agit a priori d'une erreur, Poutine refusant à ce moment plus certainement de travailler avec Vladimir Yakovlev (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Yakovlev), successeur de Sobtchak à la Mairie de Saint Pétersbourg. /Beathus

Choix de la photo en tête d'article[modifier le code]

Bonjour SamuraïKhan37,

C'est une erreur de croire que c'est toujours la photo la plus récente qui doit être choisie.

En réalité, c'est la pertinence encyclopédique qui est le critère de choix le plus important, c'est à dire la capacité de l'image à illustrer le mieux possible le sujet traité. Donc on n'ira pas prendre une image de Louis XIV ou de Napoléon sur leur lit de mort pour illustrer les articles correspondant, mais au contraire celles qui illustrent le mieux leur règne.

La qualité technique (notamment la définition de l'image) a aussi une grande importance. Le caractère récent de l'image n'est pas négligeable, mais est en fait le critère le moins important, et ne doit être pris en compte que s'il n'est pas en contradiction avec ceux qui précèdent (je me borne simplement à rappeler ce que dit la recommandation applicable à cette question, qu'il vaut mieux ne pas ignorer). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 18 janvier 2019 à 23:18 (CET)

+ 1 Azurfrog. Cordialement — Cheep (Λ), le 19 janvier 2019 à 00:26 (CET)
Ah les sophistes, à user de tous les arguments, même les plus grossiers. :) Vladimir Poutine est bien vivant, merci pour lui. Quand à «la capacité de l'image à illustrer le mieux possible le sujet traité», un portrait du sujet, datant de moins d'un an, me semble tout indiqué. Cordialement. --SamuraïKhan37 (discuter) 19 janvier 2019 à 09:56 (CET)
Sauf que la qualité de la photo que vous aviez mise était significativement moins bonne que celle que vous avez remplacée (mieux cadrée, mieux définie, de face), et c'est ça qui prime ici, entre deux photos distantes de moins d'un an. Tout le monde vous le dit, même si vous ne voulez pas écouter : le choix de la photo en tête d'un article n'est pas une course à la plus récente.
D'autre part, SamuraïKhan37, votre commentaire en diff est une attaque personnelle inacceptable contre Celette, qui vous a valu une semaine de blocage. Continuez à attaquer personnellement ceux qui ne sont pas d'accord avec vous alors qu'ils vous en donnent posément les raisons, et la prochaine sanction sera beaucoup plus lourde. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 19 janvier 2019 à 14:09 (CET)
« un portrait du sujet, datant de moins d'un an, me semble tout indiqué » ===> tout est dans le « me ». C'est votre avis et vous êtes visiblement le seul à le partager. Souffrez donc qu'on soit plusieurs à ne pas être d'accord avec vous.
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Sauf changement physique spectaculaire entre 2017 et 2019, on n'a en effet aucune obligation à prendre une photo de moins bonne qualité de l'année en cours. Ce marronnier est particulièrement agaçant, sauf à vouloir se retrouver avec des infobox aux photographies représentant uniquement des vieillard(e)s parce qu'on veut à tout prix préférer la photo la plus récente (ça vaut pour les personnes mortes, bien évidemment, mais aussi pour les personnes vivantes). Celette (discuter) 19 janvier 2019 à 14:15 (CET)

Guerre d'édition[modifier le code]

Notification Cheep et Akhmadjan : Que ce passe-t-il ? Je vous conseille de dialoguez ici, avant de faire une guerre d'édition.— Sebicux (discuter) 27 août 2019 à 00:28 (CEST)

L'ajout de Le serbe (d · c · b) du est sourcé (j'ai simplement procédé à une relecture dans la foulée). Akhmadjan considère-t-il rtl.be comme une source non fiable ? S'il n'y a aucune autre source allant dans le sens de ce qui est reporté, il convient de mettre le passage au conditionnel ou de mentionner la source, pas de tout révoquer en bloc. Cordialement, Cheep () 27 août 2019 à 10:10 (CEST)
De mon côté j'ai procédé à une relecture et de l'ajout et de sa source, le premier n'ayant que peu de rapport avec le second. Par ailleurs, un article provenant d'une source russe contredit ce qui est écrit par Le serbe (d · c · b).
Donc : en considérant d'une part que le fait que la mère de Poutine ait survécu est clairement indiqué dans l'article, et d'autre part que les détails rapportés par Le serbe (d · c · b), sciemment déformés, avaient d'autres visées que de nous informer, une simple suppression de son ajout, en adjoignant une source explicite, suffit à corriger l'article. --Akhmadjan (discuter) 27 août 2019 à 22:30 (CEST)
Le contenu de la source de Le serbe (d · c · b) diffère très peu de la vôtre. Dans tous les cas, je ne vois pas de raison de pas faire mention du tout de cet épisode en révoquant en bloc. Cordialement, Cheep () 29 août 2019 à 14:56 (CEST)
Voici une proposition de compromis. Cheep () 29 août 2019 à 15:04 (CEST)
Votre version est nettement plus conforme à la réalité. Merci. J'ai supprimé la deuxième référence, incomplète et trompeuse. --Akhmadjan (discuter) 30 août 2019 à 18:55 (CEST)
Personnellement, je trouve que la nouvelle version élimine 1) la vérite de la Source qui est RTL belgique https://www.rtl.be/info/monde/international/la-face-cachee-de-vladimir-poutine-sa-relation-avec-la-guerre-et-le-communisme-au-travers-de-sa-famille-721234.aspx !!! c juste une source ultra fiable 2) la nouvelle version minimise l'histoire de la famille Poutinovic et elimine des detail important pour poutine 3) Dans 2 documentaire sur Poutine il parle de cette événement, et il le considere comme vitale pour lui et à travers cette événement (que vous avez refuse de détailler dans l'article) il se considere comme un miraculé (les poutines depuis ce jours étaient des croyant cela explique aussi la relation de poutine avec l'église chrétienne orthodoxe russe), un genre de Re-born avant l'heure cela lui avait donner la volonte de se battre pour sauver la Russie ... un événement capital dans l'esprit de Poutine bref je ne comprends pas pourquoi cette suppression...--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 2 septembre 2019 à 19:58 (CEST)
SECONDE SOURCE : https://books.google.fr/books?id=TSJ4DQAAQBAJ&pg=PT492&lpg=PT492&dq=Le+p%C3%A8re+de+Poutine+a+extirp%C3%A9+sa+femme+du+tas+de+cadavre+%C3%A0+L%C3%A9ningrad:+%22Elle+%C3%A9tait+encore+vivante%22&source=bl&ots=8lqHVeJPvk&sig=ACfU3U0ndOu44PzsGGWW_WbR9GhIlYtOyQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi0-ZSv4rLkAhXV8uAKHcSFCnIQ6AEwAXoECAgQAQ#v=onepage&q=Le%20p%C3%A8re%20de%20Poutine%20a%20extirp%C3%A9%20sa%20femme%20du%20tas%20de%20cadavre%20%C3%A0%20L%C3%A9ningrad%3A%20%22Elle%20%C3%A9tait%20encore%20vivante%22&f=false --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 2 septembre 2019 à 20:32 (CEST)
Troisieme SOURCE, apres RTL, un Livre, la 3eme source est l AFP... https://fr.news.yahoo.com/poutine-seconde-guerre-mondiale-h%C3%A9ritage-familial-politique-065400878.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAACpEW5HMTqJnsIsjfeEXbkZbgRwPJEtb49C9ZWd0utmk_2NBbdeLVEw_Gg8uP1zzbX_JfRINQ3doDjSdX2uCpd9Hz66fZOLgj7zMY6s8SdBsJiVJOJA__NHwXNxsB7YPKcfbSwbY643jSJZTPVm20avweERSYmag5jJMRSmeVGIx --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 2 septembre 2019 à 20:36 (CEST)

Caricature de Poutine[modifier le code]

Bonjour, je suis un citoyen allemand mais je consulte le wikipédia en français parceque j'ai une grande admiration pour la culture française. Vous ne m'en voudrez pas de vous dire que la publication d'une caricature de Poutine "muselant la presse" est absolument contraire au principe fondamental de neutralité et d'impartialité,qui est présenté comme un prindipe fondateur de wikipédia. Des éclaircissements me semblent être nécessaires. Un simple lecteur.--89.1.142.165 (discuter) 15 novembre 2019 à 01:34 (CET)

En quoi donc la publication de cette caricature dans une section où on évoque précisément les pressions mises par le gouvernement russe sur certains organes de presse critiques du pouvoir et de Poutine ainsi que les assassinats de nombreux journalistes russes serait-elle « absolument contraire au principe fondamental de neutralité et d'impartialité,qui est présenté comme un prindipe fondateur de wikipédia » ? -- Lebob (discuter) 15 novembre 2019 à 07:50 (CET)

Je ne suis pas convaincu par vos explications Lebob. Vous ne présentez aucune preuve des pressions du gouvernement russe sur la presse, juste des opinions d'adversaires politiques de la majorité en place. Quant aux "assassinats de nombreux journalistes russes", où sont les preuves qu'ils ont été perpétrés sur ordre de Poutine. Une encyclopédie n'est pas un journal d'opinion. Pour la caricature, accepteriez vous que j'en place une sur la biographie de Macron où on le verrait mutiler des gilets jaunes, arrachant les mains aux uns, éborgnant les autres?--89.1.203.225 (discuter) 16 novembre 2019 à 18:32 (CET)

J'avais posé une question précise et je note qu'elle est restée sans réponse. Pour la caricature de Macron, c'est tellement excessif que s'en est insignifiant. Les problèmes rencontrés par la presse en Russie sont réels comme le montre notamment ce classement ainsi que cette analyse succincte. Ils sont par ailleurs largement documentés dans les sources d'actualité. Je n'ai par ailleurs pas écrit que Poutine était responsable de l'assassinat de nombreux journalistes. Je note toutefois que son gouvernement ne fait pas grand chose pour les protéger, en particulier s'ils critiquent le pouvoir. -- Lebob (discuter) 16 novembre 2019 à 20:41 (CET)

Lebob, je ne veux pas polémiquer mais puisque vous trouvez excessive ma proposition de caricature de Macron, je me permets de citer le journal français "Libération": "Depuis le début du mouvement des gilets jaunes le 17 novembre 2018, 144 manifestants ont été gravement blessés par les forces de l’ordre, selon le décompte que réalise CheckNews.". J'ajoute que plus d'une quinzaine ont perdu un oeil. Qu'auriez-vous écrit si cela s'était passé en Russie?--89.0.45.30 (discuter) 17 novembre 2019 à 17:38 (CET)

Rappelons nous que le problème est la WP:Proportion dans les sources. Cdt. Lylvic (discuter) 17 novembre 2019 à 19:49 (CET)
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question de vendredi dernier. -- Lebob (discuter) 17 novembre 2019 à 20:02 (CET)

Lebob, je vous ai répondu mais vous faites la sourde oreille, alors je vais tenter d'être plus précis. Vous évoquez les "pressions mises par le gouvernement russe sur certains organes de presse critiques du pouvoir et de Poutine ainsi que les assassinats de nombreux journalistes russes". Quels organes de presse? Pourriez-vous être plus précis? Pouvez-vous fournir des preuves incontestables? La section relaye exclusivement les dires non étayés d'opposants représentant une infime proportion de la population. Ne pas présenter d'autres opinions constitue déjà un manquement à la neutralité. Ajouter une caricature de Poutine "muselant la presse" ne fait que confirmer que Wikipédia reprend à son compte des affirmations sans preuves. En vous comportant ainsi, vous perdez votre statut d'encyclopédie et vous devenez un journal d'opinion. C'est un choix.--89.0.45.30 (discuter) 17 novembre 2019 à 21:22 (CET)

Parce que vous pensez réellement que Reporters sans frontières délivre son analyse sans preuve ? Ou qu'elle classe la Russie au 148ème rang mondial de son classement sans se baser su des critères vérifiés et contrôlables ? Je vous avais fourni les liens mais vous ne vous manifestement même pas donné la peine deles lire. Heureusement que vous ne voulez pas polémiquer. Je me demande ce qu'il en serait dans le cas contraire. -- Lebob (discuter) 17 novembre 2019 à 23:01 (CET)
Bonjour Notification Lebob :, je suis bien conscient d'arriver après la bataille. J'interviens pour répondre à votre appréciation : "Pour la caricature de Macron, c'est tellement excessif que s'en est insignifiant". En ce qui concerne Poutine, j'avoue mon ignorance, mais en ce qui concerne Macron ne suis pas certain que notre ami allemand ait tout-à-fait tort. Je n'ai pas connu une telle violence dans la répression policière depuis ma naissance. Il est clair que si cela s'était produit à Moscou Poutine serait traité de boucher. Je ne comprends pas pourquoi les reproches adressés à Macron vous paraissent "excessifs". Par parenthèse, puisqu'on parle ici de la liberté de la presse, l'Estonie vient de menacer les journalistes de Sputnik de poursuites pénales s'ils continuent à travailler pour cet organe de presse après le premier janvier. Une caricature est-elle prévue ?--196.247.57.188 (discuter) 18 décembre 2019 à 21:02 (CET)
Je suis fondamentalement d'accord sur un point avec les intervenants précédents : la caricature est une violation flagrante du principe de neutralité. Sur un sujet où les opinions divergent, nous devons présenter les différents points de vue de manière impartiale et non prendre parti en publiant une caricature. Je la retire donc et je me tiens à la disposition de ceux qui voudraient la conserver pour en discuter l'opportunité.--La vigie de Sacramento (discuter) 20 décembre 2019 à 22:19 (CET)

Potentielle erreur, somme d'argent mirobolante[modifier le code]

Bonjour c'est ma première contribution a wikipedia, j'ai créé le compte pour ça. Veuillez m'excuser si ça a déjà été dit ou bien si je ne met pas la bonne forme à ma remarque.

J'ai lu dans la sous-sous-section "Crise économique" de la sous-section "Chef du gouvernement de Medvedev (2008-2012)" au 3ème paragraphe il y a la phrase suivante :

" Le 10 août 2009, il déclare que plus d'un million de trilliards de roubles sera versé aux régions en 2010. "

Il n'y a pas de lien vers une référence après cette phrase.

La somme me parait juste insensée, même en temps de crise. J'ai cherché sur google "million de trilliards de roubles" et je n'ai trouvé que 7 résultats dont cette page wikipedia et des sites obscurs ne semblant pas être des références fiables.

Merci de votre attention,--LexTek (discuter) 14 janvier 2021 à 13:44 (CET)