Discussion:Violences sexuelles faites aux femmes au travail/LSV 14782

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Violences sexuelles faites aux femmes au travail

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Noelbabar, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Social :

• En 1905, les ouvrières de Limoges mènent une grève victorieuse contre les violences sexuelles faites aux femmes au travail : le contremaitre Penaud (image) est congédié.

Proposant : Noelbabar (discuter) 16 janvier 2018 à 18:10 (CET)

Discussion :
Hélas, ce n'est pas très surprenant... On se demande même dans quelle mesure ça se limite vraiment aux ouvrières. --EB (discuter) 16 janvier 2018 à 18:19 (CET)

Mike the song remains the same 16 janvier 2018 à 19:08 (CET)

Raison pour laquelle les de Wendel refusaient d'envoyer travailler des femmes au fond des mines de charbon. Dans le nord, les actionnaires des compagnies se fichaient bien de savoir que des viols se déroulaient au fond des galeries… Borvan53 (discuter) 16 janvier 2018 à 19:28 (CET)

Désolé, je ne vois vraiment pas en quoi ce serait anecdotique. NAH, le 16 janvier 2018 à 20:53 (CET).

L'article en lui-même est très léger. On y évoque le "droit de cuissage" dans des termes qui sèment le doute, alors qu'il n'a jamais existé. Par contre, en ce qui concerne la prostitution dite forcée, là, c'est un fait avéré (lire les Rougon-Macquart d'Émile Zola). Jusqu'en 1914, il y avait très peu de femmes au travail (excepté au niveau ancillaire et agricole), donc je reste assez dubitatif sur une pratique dite "généralisée"... par contre une petite anecdote sur la pratique de l'inceste paternel en France, serait intéressante, mais là, point de sujet, donc point d'anecdote...--JPC (discuter) 16 janvier 2018 à 21:06 (CET)

Ai-je bien compris ? Pour vous donc, à l'époque un viol au travail n'est donc qu'une prostitution dite forcée... Oui, effectivement comme le précise l'article (très léger, soyons cool), « le forçage des jeunes bonnes est presque une tradition » selon Émile Zola... Pas de quoi s'affoler --Noelbabar (discuter) 17 janvier 2018 à 01:16 (CET)

@ Nomen ad hoc : rien d'anecdotique, juste Le saviez-vous ? --Noelbabar (discuter) 16 janvier 2018 à 21:12 (CET)

@JPC et les femmes et les enfants dans les mines et les usines ? [1] Mike the song remains the same 17 janvier 2018 à 11:40 (CET)

En fait, c'est plus simple que cela. cet article semble indiquer que le viol au travail est une caractéristique de l'époque, mais c'est une vision interprétative des choses. Le viol des femmes (voire des enfants) était une caractéristique « tout court » de l'époque, partout et tout le temps (il faut relire Maupassant)... Quand on évoque le violeur des parkings des années 90 pour s'en étonner, on oublie qu'il y a eu bien pire durant le siècle précédent (Dumollard, Vacher et cie). --JPC (discuter) 17 janvier 2018 à 11:53 (CET)

Judicieuses réflexions pour les lectrices de Wp qui sont collégiennes, lycéennes, étudiantes, etc. --Noelbabar (discuter) 18 janvier 2018 à 14:21 (CET)

Personnellement je préfère la deuxième anecdote sur la grève des ouvrières de Limoges, qui ajoute des faits concrets. --Nattes à chat (discuter) 18 janvier 2018 à 20:46 (CET)

Même préférence, la première proposition est une généralité beaucoup trop vague. Mais je ne vois pas dit dans l'article que cette grève serait la première pour ce motif. Ça ne me semble d'ailleurs pas nécessaire à l'anecdote, que la précocité de l'événement rend déjà suffisamment intéressante. Balancer le nom du porc de service, en revanche, ici je n'en vois pas la nécessité. --Fanfwah (discuter) 20 janvier 2018 à 01:25 (CET)

« première grève victorieuse » voir Marie-Victoire Louis, Le droit de cuissage : France, 1860-1930, Éditions de l'Atelier, 1994, Chapitre X. La grève de Limoges contre droit de cuissage, Avril 1905. Le « porc de service » fait partie de l'Histoire, et son image aussi... dans L'Assiette au beurre --Noelbabar (discuter) 20 janvier 2018 à 02:05 (CET)

Cette source est en ligne et je ne vois pas où elle parle de « première grève victorieuse » sur ce thème, ni d'ailleurs l'article WP. Quant à Penaud, son nom est cité dans l'une et l'autre, et c'est très bien, mais je ne pense pas que sa mention ajoute quoi que ce soit à l'accroche de l'anecdote. --Fanfwah (discuter) 21 janvier 2018 à 09:16 (CET)

OK, alors je reformule en exemplaire (Cette grève dont on a si longtemps caché la véritable signifie en l'expliquant seulement par la tradition ouvrière, socialiste, révolutionnaire de Limoges, "la ville rouge", "la Rome du socialisme"3, n'a du début jusqu'à la fin qu'une seule et même revendication : le départ d'un directeur, nommé Penaud, pratiquant sur les ouvrières le droit de cuissage. C'est en raison de son importance que cette grève exemplaire mérite un statut spécifique) et victorieuse (Le jour même, le personnel de chez Haviland reprise du travail, se félicite de « son éclatante victoire », remercie leurs camarades, plus particulièrement, ceux de la chaussure et de l'alimentation).

Penaud est cité 52 fois dans le chapitre (hors les notes)... --Noelbabar (discuter) 21 janvier 2018 à 15:25 (CET)

L'anecdote a été réécrite de façon intéressante, mais elle évoque un événement qui n'a pas d'article de référence sur Wikipedia. ne faudrait-il pas le créer en amont ? --JPC (discuter) 21 janvier 2018 à 15:40 (CET)

section illustrée dans l'article dédié... --Noelbabar (discuter) 21 janvier 2018 à 17:14 (CET)

Ça vaudrait probablement un article, mais je pense que la section est suffisante pour appuyer un LSV (on en a qui reposent sur moins long que ça). En revanche je trouve l'adjectif « exemplaire » de trop : le lecteur devrait être assez grand pour juger de ce qui peut faire exemple ou non, et puis ça n'ajoute rien de précis à l'intérêt de l'anecdote. Et si on tient à garder le nom du contremaître, mettons simplement  le contremaître Penaud. Ça me gênerait, en le mettant plus en valeur, de laisser croire que nous voulons nous moquer d'un patronyme ridicule. --Fanfwah (discuter) 16 février 2018 à 16:49 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 février 2018 à 01:05 (CET)

 Noelbabar : ton anecdote proposée le 2018-01-16 18:10:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 février 2018 à 01:05 (CET)