Discussion:Vincent Martigny

Modifications dans un climat apaisé

Bonjour HenriDavel (d · c · b) et LucienB49 (d · c · b), j’interviens au nom de Vincent Martigny sur cette page Wikipédia (comme je l’indique en toute transparence sur ma page utilisateur). Il souhaiterait apporter des modifications sur la page Wikipédia le concernant afin de corriger des informations erronées. J’ai remarqué qu’il y a un peu plus d’un mois, il y a eu un conflit entraînant un « blocage » de la page en vertu de la règle des trois révocations. Depuis, du temps s’est écoulé et le bandeau a été enlevé (30 jours minimum se sont écoulés). Même s’il n’y a aucune obligation de passer par la page de discussion car la règle des trois révocations ne s’applique plus, en l’espèce, je suis venu vous avertir par courtoisie que des modifications confirmées par des sources secondaires vont être apportées à cette page, de manière progressive. Je vous invite vous ou les autres contributeurs à venir discuter sur cette page dans un climat apaisé (ce qui a été le cas jusqu'ici). Si besoin, je peux vous présenter préalablement les modifications envisagées et les sources associées. Bien cordialement, -Condottiero dei tempi moderni (discuter) 3 juillet 2021 à 19:38 (CEST)

Bonjour, @Condottiero dei tempi moderni, je ne suis intervenu que pour poser le bandeau rappelant la règle des 3 révocations, voyant une guerre d'édition, entre LucienB49 (d · c · b) et une IP ( 77.204.106.142). Je fais par contre copie un contributeur expérimenté et administrateur Wikipedia, Sammyday (d · c · b), qui est plusieurs fois intervenu par le passé sur les sources utilisées dans cette page. Je suis relativement peu intéressé pour ces articles qui nécessiteraient plus de recul : les écrits de cet auteur sont pour une grande partie publiés dans les années 2010. Pour rappel, l'important est de citer des sources secondaires de qualité et des sources diversifiées, indépendantes, bien entendu, de Vincent Martigny [Vincent Martigny, même en étant le sujet de la page, n'a strictement aucun droit spécifique pour faire passer des modifications qu'ils souhaiterait particulièrement ou pour adapter cette page à sa convenance. Il est plutôt mal placé pour avoir du recul sur ce sujet de page (relire en particulier WP:Autobiographie)]. Cordialement --HenriDavel (discuter) 3 juillet 2021 à 19:58 (CEST).

@Condottiero dei tempi moderni Je comprends de votre page que vous êtes rémunéré pour servir de "petite main" à Vincent Martigny. Cette compréhension est-elle la bonne ? --HenriDavel (discuter) 3 juillet 2021 à 20:06 (CEST)

Veuillez m’excuser pour avoir mentionné, c’était simplement par pure courtoisie. Il est très bien, sincèrement, qu’un administrateur et contributeur expérimenté vienne apporter son opinion sur les futures modifications Sammyday (d · c · b) et qui connaisse bien la page. Evidemment, j'ai bien expliqué à Vincent Martigny le fonctionnement de Wikipédia, il n'y a aucun problème par rapport à cela. Seules les modifications neutres sourcées et encyclopédiques sont recevables et évidemment Vincent Martigny n'est pas le propriétaire de sa page Wikipédia (et, je pense, ne prétend pas le contraire). Toute personne peut modifier la page à partir d'éléments sourcés (je connais un minimum les règles d'usages sur Wikipédia), cela n'est pas contesté. Je connais, également, les règles WP:Autobiographie mais je vous remercie de les avoir remises au cas-où. Votre commentaire à propos que je serve de "petite main" est déplacé (surtout l’expression utilisée) en ce que je déclare cette activité pour être transparent et je respecte à ce titre les règles de Wikipédia, mais je ne vous en tiens pas rigueur. Par ailleurs, vous posez une question à laquelle vous avez déjà la réponse car je l’indique clairement sur cette page comme sur ma page utilisateur, mais cela n’est pas un problème je suis à votre disposition si vous avez d’autres questions. Finalement, je rappelle une nouvelle fois que j'ai totalement le droit d'intervenir sur une page au nom d'une autre personne en respectant les règles de Wikipédia. Je souhaite juste contribuer sur cette page dans un climat apaisé et collaboratif. Bien cordialement -Condottiero dei tempi moderni (discuter) 3 juillet 2021 à 22:02 (CEST)

Bonjour  Condottiero dei tempi moderni : juste pour dire que sur Les années Lang une seule source suffit ( France Culture ou Livres hebdo, au choix ) parce que la multiplication des sources (=sursourçage) pour un élément factuel qui ne prête pas à confusion est à éviter au maximum (c'est entre autres à cette pratique qu'on reconnaît certains POV-pushers sans beaucoup d'expérience). Je vous laisse corriger, bonne journée, Sijysuis (discuter) 5 juillet 2021 à 15:41 (CEST)

Merci pour votre commentaire, je vais corriger de suite. J'ai préféré "multiplier les sources" afin de montrer la notoriété du livre (et éviter une révocation). Néanmoins, je prends en compte votre remarque et je vais faire attention à l'avenir. Bonne journée --Condottiero dei tempi moderni (discuter) 5 juillet 2021 à 17:29 (CEST)

Lieux d'enseignement(s) : introduction

Bonjour @Baobabjm, je suis fortement étonné que ce soit redondant d'indiquer les endroits où enseigne M. Martigny (vous ne justifiez pas ce point, je ne dis pas qu'il est spécialiste mais indique juste les endroits où il enseigne ce qui est totalement différent). Dans toutes les introductions figurent les écoles ou universités d'affectation. Il faudrait supprimer donc ces informations pour toutes les autres pages. Par exemple Rémi Lefebvre, qui au passage sur sa formation n'est absolument pas sourcée. Ou encore Pierre Rosanvallon. Le cas échéant, je vous remercie de passer par la page de discussion par pure courtoisie. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 8 juillet 2021 à 10:43 (CEST)

Bonjour @Condottiero dei tempi moderni,

Non, relisez mon commentaire de diff. Ce qui est redondant c'est de dire "il est politologue" et "il est "professeur de science politique" = Il faut choisir. Personnellement, je n’ai pas de préférence dans un sens ou l’autre. Pour l’affectation, remettez si vous voulez mais dans ce cas il convient d’indiquer qu’il est PU de sc po dans le RI et supprimer le terme politologue. En revanche, c’est assez lourd dans un RI (résumé introductif) de donner ancienne et nouvelle dénomination de l’université, surtout que ça ne change rien pour Martigny.

Quant au reste, ce n'est pas parce que vous êtes "la petite main" l’individu embauché par Vincent Martigny qui a proposé à Vincent Matigny de faire les modifications à sa place que vous avez des droit supplémentaires / la priorité. Je ne vois donc pas pourquoi je passerais par la PdD avant de modifier. S’il y a incompréhension / désaccord alors oui. C’est ce que je fais ici en vous répondant.

Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 8 juillet 2021 à 10:59 (CEST)

Qu'est-ce que c'est plus agréable et plus clair d'expliquer en cinq lignes que révoquer manuellement avec une explication incompréhensible (et très douteuse au vu des autres pages de Wikipédia). Je vais donc choisir entre ces deux formules. Je vous rappelle que ce n'est pas une obligation de passer par la pdd mais une courtoisie sachant que la page a fait l'objet d'une guerre d'édition (WP:GE). Vous évitez ma question sur la page de Pierre Rosanvallon ou de Rémi Lefebvre, ce n'est pas grave et j'en prends note. Par ailleurs, l'expression de "petite main" est une attaque personnelle (WP:PAP). Par l'utilisation de cette expression, je vous demande de rester courtois dans nos échanges. Bien cordialement. --Condottiero dei tempi moderni (discuter) 8 juillet 2021 à 11:09 (CEST)

Bon, on va faire très simple : il n’y a aucune attaque personnelle dans l'expression mais si vous préférez je la barre (un exemple d’attaque personnelle : c’est l’établissement d’un diagnostic sur la santé mentale d’un(e) autre) Ensuite, je n’évite pas votre question : qu’est-ce que vous voulez que ça me fasse ? Je ne suis jamais intervenue sur ces pages et je n’ai pas prévu de le faire --> WP:NHP.

Enfin, la WP:GE n’a aucun rapport puisqu’elle est terminée depuis belle lurette. Si vous avez des questions sur le fonctionnement édition dans le main / PdD, vous pouvez aller sur le WP:FdN. Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 8 juillet 2021 à 11:22 (CEST)

Je ne suis pas embauché par M. Martigny, je l'aide bénévolement. Donc vous faites de la diffamation et cela est très grave. Je respecte absolument toutes les règles de Wikipédia, et s'il faut le prouver avec les échanges avec M. Martigny avec son accord, cela sera fait. Non non, ceci est bien une attaque personnelle, ne vous méprenez pas. Cessez donc vos attaques personnelles. Bien cordialement. MAJ : Je mentionne @Sijysuis pour montrer la violence et les propos à mon encontre, le cas échéant il va falloir se retourner vers une petite médiation pour vous calmer. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 8 juillet 2021 à 11:26 (CEST)

Bon écoutez, ça commence à devenir pesant/lassant : vous avez bien envoyé votre CV avec ce que vous acceptiez de faire non ? Je ne vais pas passer ma journée à modifier les formules selon votre bon plaisir. C’est la dernière fois. Et voici un ultime conseil : arrêtez de monter sur vos grands chevaux et de voir des attaques personnelles partout en utilisant des termes qui sont censés effrayer le quidam (au hasard "diffamation"). — Baobabjm ^[Argumenter] 8 juillet 2021 à 11:39 (CEST)

Je vais stopper cette conversation car vous manquez à la courtoisie et au respect d'autrui. Vous faites ce que vous voulez de votre journée. Ma formulation respectait très bien les règles au regard des autres pages Wikipédia, et cela vous ne le contestez pas. Bonne journée. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 8 juillet 2021 à 11:43 (CEST)

Bonjour, l'article est dans ma lds, j'ai prévu de faire une relecture globale, mais plus tard. Mais il faut vraiment faire attention, des propos comme ...la violence et les propos à mon encontre, le cas échéant il va falloir se retourner vers une petite médiation pour vous calmer, ce n'est pas acceptable. Sijysuis (discuter) 8 juillet 2021 à 11:54 (CEST)

Les propos agressifs de "petite main" dérogent aux règles du savoir-vivre. Et les modifications successives sur la qualification personnelle de ma situation empruntent au sarcasme, voire sont constitutives également d'une attaque personnelle. Je ne demande que le rétablissement du calme et de la courtoisie dans les échanges, c'est tout. Merci. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 8 juillet 2021 à 11:59 (CEST)

[1] --> 1) c’est redondant puisque lorsqu’on est agrégé de sc politique, on est politologue (c’est notre spécialité au concours) 2) il était MCF à Polytechnique. Il est désormais PU à Nice depuis qu’il a réussi l’agreg. Ce RI ne va pas en l'état. Vous ne pouvez pas le remettre en faisant comme s’il n’y avait pas une discussion en cours / en éludant le fait que j’ai exposé mes arguments. Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 8 juillet 2021 à 12:18 (CEST)

Une formule intermédiaire pourrait être : « (…) est un historien et politologue français. Agrégé depuis 2019, il est en poste à l’Université de Nice » en utilisant le LI Agrégation de science politique sur "agrégé" ce qui permet de "situer" la discipline du concours d’agrégation. Puis, pour éviter la redondance des termes/formulations, inscrire dans la partie bio : « En 2019, il devient professeur des universités de/en science politique et rejoint l’Université de Nice ». — Baobabjm ^[Argumenter] 8 juillet 2021 à 12:48 (CEST)

Justement, je ne pensais que ce n'était pas obligatoire de passer par la conversation et que c'était simplement par courtoisie, ce que vous n'avez pas respecté jusqu'à ce message. C'est évidemment mieux de discuter par message au lieu de se révoquer mutuellement. J'ai réfléchi longuement depuis hier à votre proposition et je vous propose également une formule intermédiaire et un peu différente de la vôtre : "(...) est un historien et politologue français. Il est professeur à l'université de Nice Côte d'Azur et à l'Ecole polytechnique." Cela permet d'éviter de répéter "science politique". Qu'en dites-vous ? Bien cordialement (message modifié) Condottiero dei tempi moderni (discuter) 9 juillet 2021 à 12:44 (CEST)

Bonjour,

Ok pr la formule que vous proposez avec LI Professeur des universités sur "Professeur". La raison pr laquelle j’insiste sur les LI (ce qui peut vous sembler futile à 1e vue) / la précision des termes, en essayant, par ailleurs, de limiter au max les redondances, est la suivante : on a régulièrement des articles sur WP, en mode autobio, où des individus se présentent comme des "Professeurs" dispensant des cours l’université alors qu’ils n’ont pas le titre (= abus de langage dans une logique promotionnelle, l’agrégation du sup étant critiquée mais demeurant prestigieuse). Vincent Martigny est bien Professeur des universités depuis qu’il a réussi l’agreg. Voilà pourquoi ledit LI est important dans son cas.

Dans ce cas, on conserve la formulation dans la partie bio "En 2019, il est agrégé de science politique (…)" avec le LI correspondant, i.e. Agrégation de science politique.

NB : Stricto sensu, il donne des enseignements à Polytech. Sans entrer dans les détails de l'agrégation du sup, on devient PU rattaché à une fac. Ceci n’empêche pas de continuer, sous certaines conditions, à dispenser quelques cours ailleurs. Néanmoins, dans un esprit de recherche de consensus, j’accepte qu’on laisse ce petit raccourci dans le RI.

En conclusion, la formule suivante (encore un peu allégée sur le style afin d’éviter "il est (…) il est" dans deux phrases qui se suivent) vous convient-elle ?

« Vincent Martigny, né le 25 juin 1977 à Saint-Denis de La Réunion, est un historien et politologue français. Professeur à l'Université Côte-d'Azur et à l'École polytechnique, il est également membre du comité de rédaction du journal Le 1. »

Si oui, je vous laisse modifier.

Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 9 juillet 2021 à 15:10 (CEST)

Corrigendum --> Pour ne pas répéter du tout le verbe être dans le RI : "il fait également partie du Cté de rédaction …" — Baobabjm ^[Argumenter] 9 juillet 2021 à 15:24 (CEST)

La formulation me convient très bien, je vais procéder à la modification. Bon week-end. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 9 juillet 2021 à 17:14 (CEST)