Discussion:Tibétains musulmans

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La page porte sur les Musulmans tibétains, donc sur une catégorie éthnique bien définie. Cette nouvelle section qui concerne les troubles au Tibet en 2008 et les musulmans huis qui sont une autre catégorie éthnique me semble hors sujet relativement à cette page. Ce serait tout aussi hors sujet sur la page sur d'autres éthnies de Chine non huis. --Rédacteur Tibet (d) 21 septembre 2009 à 22:22 (CEST)

Etre musulman, c'est adhérer à une religion et n'a rien à voir avec l'ethnie ou la race. Dans "Musulmans tibétains", le nom "Musulmans" vient en premier, c'est donc le terme principal. Je propose de renommer la page en "Musulmans au Tibet". --Elnon (d) 21 septembre 2009 à 22:31 (CEST)

Je conteste votre logique, car en la suivant, votre paragraphe devrait pouvoir s'intégrer tout aussi bien dans tous les articles Catégorie:Islam en Chine. Par ailleurs, le thème de l'article porte bien sur les Kachee (Kache), qui constituent une petite minorité au Tibet. En plus d’être musulmans, ils sont classés comme tibétains, au contraire des musulmans huis, qui sont aussi appelés les Kyangsha ou Gya Kachee. La traduction de la page n'étant pas terminée, je propose de conserver le titre, et de poursuivre la traduction. --Rédacteur Tibet (d) 21 septembre 2009 à 22:42 (CEST)

A mon avis "Musulmans tibétains" (qui n'est en l'occurrence que la traduction par calque du titre de la page anglaise) ne veut pas dire tout à fait la même chose que "Tibétains musulmans", expression où le terme principal est "Tibétains", donc l'ethnie ou nationalité. "Musulmans tibétains", dans l'esprit d'un français, peut s'interpréter comme "Musulmans nés au Tibet". Si vous voulez limiter la page aux Kachee / kache, alors il serait judicieux de la renommer sous ce vocable pour éviter toute confusion.--Elnon (d) 21 septembre 2009 à 23:27 (CEST)

Quand on tape "Islam au Tibet", on tombe sur "Musulmans tibétains".--Elnon (d) 21 septembre 2009 à 23:33 (CEST)

Deux options sont a envisager : soit un seul article, mais en distinguant les Kachee d'un côté, et les huis de l'autres, soit deux articles d'emblées. Qu'en pensez vous ? --Rédacteur Tibet (d) 22 septembre 2009 à 00:13 (CEST)

J'apprécie votre judicieuse proposition mais il y aussi la question du titre à résoudre. Je vous laisse juge.--Elnon (d) 22 septembre 2009 à 01:19 (CEST)

La question du titre de la page est liée au choix. En ce qui me concerne, je serais plus favorable à 2 articles, l'un sur les Kachee et l'autre sur les musulmans huis au Tibet en utilisant le plan du premier pour son élaboration. L'alternative serait une addition des 2 articles, avec le même plan. Au final, le résultat serait le même en ce qui concerne les textes. --Rédacteur Tibet (d) 22 septembre 2009 à 18:06 (CEST)

« Suit yourself », je vous laisse créer la 2e page et y mettre le bout de texte qui vous chagrine. J'aurais préféré « Musulmans huis en région autonome du Tibet » car votre titre implique de devoir traiter des provinces limitrophes.--Elnon (d) 22 septembre 2009 à 18:24 (CEST)

Je remets à l'ordre du jours cette vieille discussion, car le contenu de l'article oscille entre « Tibétains musulmans » et « Islam au Tibet ». Dans le premier cas (comme c'est le cas dans l'introduction), on parle d'un groupe bien particulier existant depuis des siècles et qui mérite sa page Wikipedia, celui des Kachee, qui sont ethniquement tibétains mais de confession musulmane. Dans le deuxième cas (Islam au Tibet), il conviendrait d'inclure les Kachee, les Ouïghours et les Hui. Il convient d'ailleurs de parler plutôt de sentiment anti-Hui et non anti-musulman, car les Ouïghours ne sont généralement pas concernés (il y a même une affinité entre Tibétains et Ouïghours), et il existe même des Kachee ayant développé des sentiments anti-Hui. Je pense qu'il est préférable d'avoir deux articles, et de renommer le présent article comme le suggère Elnon.--6-A04-W96-K38-S41-V38 (discuter) 18 février 2015 à 16:38 (CET) Il y a désormais deux articles

• Kachee
• Islam au Tibet

--6-A04-W96-K38-S41-V38 (discuter) 18 février 2015 à 17:11 (CET)

Proposition de fusion entre Tibétains musulmans et Islam au Tibet

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Il me semble que la fusion des deux articles est une bonne idée car ils sont pratiquement identiques. D'autres wikis ont un titre ou un autre mais ils traitent le même sujet dans un seul. --Dereck Camacho (discuter) 28 décembre 2018 à 12:27 (CET)

• Pour Bien qu'on puisse considérer qu'un Tibétain pratiquant l'islam puisse ne pas vivre au Tibet (ainsi un Russe Juif peut habiter en Israël par exemple), mais les deux articles font doublon : créer un redirection vers Islam au Tibet amha. Fitzwarin (discuter) 28 décembre 2018 à 21:57 (CET)
  • En effet, l’un embrasse l’autre pourrait être logique de rediriger l’islam au Tibet vers des Tibétains musulmans, ce dernier étant un groupe ethnique couvrant plusieurs zones géographiques. --Dereck Camacho (discuter) 29 décembre 2018 à 00:47 (CET)
    • Comme il n'y a pas d'objections, je procède. --Dereck Camacho (discuter) 3 janvier 2019 à 16:21 (CET)
      • C'est un peu rapide, j'ai annulé, pour permettre un débat. Dans la Discussion:Tibétains musulmans, un contributeur explique pourquoi il existe deux pages. --Rédacteur Tibet (discuter) 3 janvier 2019 à 17:01 (CET)
        • Ce n’était pas rapide, il faut une semaine pour suggérer le processus tel que défini par les politiques. En tout cas je me retire de la discussion, si je suggère qu'au moins de ne pas avoir le même contenu répété, la culture et les privilèges, par exemple, sont des copies conformes. --Dereck Camacho (discuter) 3 janvier 2019 à 17:25 (CET)
• Contre En tant que contributrice (sous mes comptes précédents) aux deux articles, j'avais tenté de remettre un peu d'ordre dans la confusion qui régnait entre Kha-che / kha che’i / Kache / Kachee / (= "Tibétains musulmans") et l'Islam au Tibet dans son ensemble. Le terme "Kha-che" ou "Tibétains musulmans" se réfère aux Tibétains (un groupe ethnique) de confession musulmane dont l'importance historique et culturelle est à mon sens suffisamment documentée pour justifier un article propre dans Wikipédia, bien que les Kha-che ne représentent qu'une minorité parmi les musulmans vivant au Tibet. La grande majorité des musulmans au Tibet ne sont pas des Tibétains mais des Hui; ils constituent une part importante la population au Tibet oriental (en particulier dans l'Amdo) et sont également fortement représentés dans les villes du Tibet central dans certains secteurs d'activité spécifiques (commerce et artisanat). A cela s'ajoute d'autres musulmans vivant au Tibet, notamment les Ouïghours (avec une présence historiquement plus marquée au Tibet occidental) ou issus d'autres groupes ethniques. La fusion telle qu'elle a été réalisée ne me semble pas judicieuse puisque d'une part (1) elle renvoie le tout (Islam au Tibet) vers l'une de ses composantes minoritaires (Tibétains musulmans), et d'autre part (2) elle réintroduit dans l'article sur les Tibétains musulmans (Kha-che) des éléments n'ayant aucun rapport avec cette communauté. Je propose dont de ne pas donner suite à cette proposition de fusion, où à défaut c'est le contenu de Tibétains musulmans qu'il faudrait fusionner dans Islam au Tibet et non l'inverse comme cela a été fait.--Dominique Roux (discuter) 3 janvier 2019 à 19:46 (CET)

Pas consensus, je clôture. Tarte 31 mars 2019 à 05:55 (CEST)