Discussion:T'en souviens-tu la Seine/Admissibilité

L'admissibilité de la page « T'en souviens-tu la Seine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 septembre 2019 à 13:51 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 septembre 2019 à 13:51 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|T'en souviens-tu la Seine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|T'en souviens-tu la Seine}} sur leur page de discussion.

T'en souviens-tu la Seine

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 6 septembre 2019 à 13:51 (CEST)

Motif : Est-il bien raisonnable que chaque élément de la discographie d'Anne Sylvestre donne lieu à un article sur Wikipédia, quand bien des artistes plus notoires qu'elle n'ont pas droit au même traitement? Il est permis d'en douter, surtout quand les sources sont anecdotiques.

Conclusion

 Conservation traitée par Simonk (discuter) 20 septembre 2019 à 18:32 (CEST)
Raison : 6 conserver, 2 supprimer et 1 fusionner

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 B-noa et TwoWings : vous voudrez peut-être également donner votre avis sur T'en souviens-tu la Seine (compilation) et T'en souviens-tu la Seine (album). Amha si on doit en garder un sur les trois, ce serait plutôt celui sur la chanson, donc celui-ci, au bénéfice du doute (même si les sources ne sont pas de qualité). Par contre, la compilation et l'album me semblent totalement hors des clous. Insane Stamina (discuter) 13 septembre 2019 à 12:13 (CEST)

Ah non, je ne suis pas d'accord, il faut a minima conserver l'album ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 12:49 (CEST)

Je propose qu'on garde les trois pages : l'album est un élément important, la chanson a sa notoriété propre, de même que la compilation. - Cinéphilkino (discuter) 13 septembre 2019 à 14:35 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « T'en souviens-tu la Seine » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conservation immédiate Vouloir supprimer l'article sur une des plus belles œuvres d'une de nos plus grandes chanteuses francophones ǃ Je me demande si certaines personnes se rendent compte du travail de sape effectué contre notre passé culturel ?? Plus que honteux, scandaleux ǃ --JPC ^{des questions ?} 7 septembre 2019 à 12:46 (CEST)
2.  Conservation immédiate Les indices de notoriété sont suffisamment probants. À ce compte-là, il faudrait aussi supprimer d'autres chansons connues sur Paris, comme À Paris (chanson), Le Poinçonneur des Lilas ou À Paris dans chaque faubourg : aucune source secondaire centrée. Cinéphilkino (discuter) 7 septembre 2019 à 13:11 (CEST)
3.  Plutôt conserver Ironiquement, le message posé par Insane Stamina plus haut me fait changer d'avis, car le fait qu'il existe une compilation des chansons d'Anne Sylvestre montre de facto que cette chanson a une certaine importance. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 18:29 (CEST)
4.  Conserver Accord avec les avis précédents Michel421 (discuter) 14 septembre 2019 à 19:34 (CEST)
5.  Conserver ou fusionner avec l'album (Notoriété incontestable). - p-2019-09-s Couarier 20 septembre 2019 à 08:07 (CEST)
6.  Conserver cette chanson est visiblement connue [1], [2]. Mario93 (discuter) 20 septembre 2019 à 11:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Une brève mention dans Cairn.info, et c'est tout. Insane Stamina (discuter) 7 septembre 2019 à 11:55 (CEST) Sources ajoutées depuis mon avis : Encyclopédisque : base de données. Collection « Chansons d'aujourdhui » : non consultable, mais de toute évidence non centrée. geoseine.hypotheses.org : site sans la moindre envergure avec une faute en trois lignes. Le Parisien : une mention. La dernière : reprise de deux lignes des paroles de la chanson avec un renvoi en bas de page où il est écrit « D'après une chanson d'Anne Sylvestre, "T'en souviens-tu la Seine" ». Étrangement, l'article essaie de lui en faire dire beaucoup plus : « une référence connue au Québec ». Cette pratique porte un nom : le détournement de sources. Insane Stamina (discuter) 7 septembre 2019 à 13:06 (CEST)

   C'est pourtant une belle chanson qu'Anne Sylvestre interpréta à Bobino devant un public autant nombreux que conquis dans les années 70. Mais c'était avant l'internet. D'ailleurs, je pense qu'il faudrait supprimer toutes les chansons d'avant les années 90, surtout celles du répertoire populaire français (en commençant par celles qui sont « engagées ») puisque de toute façon, d'après le Dieu Internet, elles n'ont pratiquement jamais existé. Qui est ce qui disait qu'« une encyclopédie est la mémoire de l'Humanité » ? Un vieux con, comme moi, sans doute...--JPC ^{des questions ?} 7 septembre 2019 à 18:13 (CEST)

    Jean-Paul Corlin : Evite ce type d'ironie grinçante, merci. Pour ma part, j'ai le droit de ne pas connaître et je ne fais que constater que personne n'a apporté de preuve suffisante de notoriété (Internet, papier ou autres, je m'en tape). Je veux bien revoir mon avis, mais encore faudrait-il des éléments tangibles. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 12:47 (CEST)

   Mais tout le monde a « le droit » de ne pas savoir cher TwøWiñgš, cependant cela entraîne le fait que plus personne n'a « le devoir » de mémoire. On a aussi le droit de ne pas savoir nager, mais on évite dans ce cas là, d'être maître nageur . --JPC ^{des questions ?} 13 septembre 2019 à 19:35 (CEST)

    Jean-Paul Corlin : L'analogie ne vaut que partiellement car certains ont quand même, ici, essayé de trouver du savoir et des preuves de mémoire, et n'en ont pas trouvé, et les maîtres nageurs n'ont guère fourni d'éléments non plus. Ceci dit, cela ne m'a pas empêché de changer d'avis, bien qu'ayant ensuite remarqué que j'avais du mal à trouver une trace de la fameuse compilation sur Discogs ou Musicbrainz (qui répertorient pourtant pas mal d'albums et compilations d'Anne Sylvestre...), ce qui m'inciterait presque à rétablir mon avis initial... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 20:48 (CEST)

2.  Plutôt supprimer - Les sources présentées sont trop « faibles » : indirectes et non centrées pour justifier de la notoriété de cette chanson (WP:NDC). En l'état, ces seules mentions me semblent insuffisantes pour démontrer l'admissibilité de cet article. — Lagribouille (discuter) 15 septembre 2019 à 18:24 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec l'article principal => T'en souviens-tu la Seine (album) --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 12 septembre 2019 à 22:06 (CEST) --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 13 septembre 2019 à 12:06 (CEST)

   Mais c'est l'article principal. - Cinéphilkino (discuter) 13 septembre 2019 à 10:34 (CEST)

    Cinéphilkino : C'est l'impression que donnent les intitulés, mais généralement, un article sur l'album est l'article principal. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 12:48 (CEST)

   D'accord, mais alors, si une chanson d'un album a sa notoriété propre, ne peut-elle pas avoir une page dédiée ? - Cinéphilkino (discuter) 13 septembre 2019 à 14:40 (CEST)

    Cinéphilkino : Je n'ai jamais dit le contraire, mais un album est plus souvent dans les critères qu'une chanson : il est plutôt rare qu'une chanson mérite un article sans que l'album dont elle est issue n'en mérite un. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 18:27 (CEST)

Neutre

#  Neutre à tendance  Fusionner Les sources semblent gonfler quelque peu l'importance de cette chanson (que j'avoue ne pas connaître). Malgré la notoriété de cette artiste, il n'y a pas de preuve manifeste de l'importance ou de la notoriété de cette chanson en particulier. J'ai l'impression que l'article sur l'album devrait suffire. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 7 septembre 2019 à 17:05 (CEST) Changement d'avis

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :