Discussion:Substances per- et polyfluoroalkylées

PFAS

J'aimerais proposer de renommer cette page à « Composés alkyliques per- et polyfluorés », « Composés alkyliques perfluorés et polyfluorés » ou similaire. Le terme utilisé aujourd'hui dans la science et la réglementation des produits chimiques est PFAS (de l'anglais Per- and polyfluoroalkyl substances). Voir aussi en:Per- and polyfluoroalkyl substances, de:Per- und polyfluorierte Alkylverbindungen, A socioeconomic analysis ofenvironmental and health impacts linked to exposure to PFAS, … --Leyo 17 février 2020 à 00:22 (CET)

Le terme « Substances per- et polyfluoroalkylées » semble être utilisé plus fréquemment. Y a-t-il des objections à un renommage ? --Leyo 27 avril 2020 à 10:07 (CEST)

Bonjour Leyo. Merci pour cette question. Le meilleur titre n’est jamais facile à trouver pour ce type d’article. Le titre actuel donne 1 400 occurence dans Google (alors que "Composés alkyliques perfluorés et polyfluorés" ) ne donne que 8 occurences, et le titre actuel est un peu plus compréhensible pour le grand public, qui l’utilisera plus facilement comme mot-clé dans un moteur de recherche. Je plaiderai donc pour conserver le titre actuel
...par contre tu as raison, les expressions scientifiques, commerciale ou légales (non trop-francocentrées) doivent impérativement faire un lien de redirection des titres « rouges » que tu propose vers le titre actuel. Voilà mon avis pour ce cas particulier. Sur des produits qui auraient des noms "techniques" plus clairs pour le grand public je répondrai différemment, mais là je pense qu'il vaut mieux garder ce titre.
--Lamiot (discuter) 27 avril 2020 à 10:38 (CEST)

Merci pour ta réponse. Le terme « Tensioactif fluoré » (ainsi que p.e. « Perfluorierte Tenside » en allemand) a été principalement utilisé lorsque ce sujet a été débattu initialement dans les années 2006. Depuis quelques années, le terme « PFAS » est utilisé par des acteurs importants tels que l'OCDE ou la Commission européenne, car il couvre tous les composés chimiques pertinents dans ce contexte.

Deux exemples :

• « Acide perfluorooctane sulfonique, ses sels et fluorure de perfluorooctane sulfonyle » sont réglés sous la Convention de Stockholm sur les polluants organiques persistants. L'acide perfluorooctane sulfonique (PFOS) fait partie des tensioactifs fluorés, mais pas le fluorure de perfluorooctanesulfonyle. Par contre, tous deux appartiennent au groupe des PFAS.
• Le Règlement (UE) 2017/1000 de la Commission du 13 juin 2017 modifiant l'annexe XVII du règlement (CE) n° 1907/2006 du Parlement européen et du Conseil concernant l'enregistrement, l'évaluation et l'autorisation des substances chimiques, ainsi que les restrictions applicables à ces substances (REACH), en ce qui concerne l'acide pentadécafluorooctanoïque (PFOA), ses sels et les substances apparentées au PFOA couvre plusieurs centaines de composés chimiques. Tous sont des PFAS, mais seulement quelques-uns sont des tensioactifs fluorés.

C'est pourquoi je recherche la traduction française la plus appropriée de l'anglais per- and polyfluoroalkyl substances. --Leyo 27 avril 2020 à 11:55 (CEST)

Les sources notables actuelles les désignent à presque 100% par "PFAS", qui devrait être le titre actuel de l'article, pour reconnaissance immédiate du sujet de l'article. WP:TITRE stipule (à juste titre) Le titre idéal d'un article permet d'identifier immédiatement et précisément le sujet : il est court et naturel. Il est reconnaissable du plus grand nombre. Il s'appuie sur l'utilisation de sources écrites utilisant cette forme. 100% de ces cases sont cochées par "PFAS", et presque aucune par le titre actuel. OK pour le renommage ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 avril 2024 à 12:19 (CEST)

Non. Avec le même argument, on pourrait aussi renommer Dichlorodiphényltrichloroéthane vers DDT, Acide perfluorooctanesulfonique vers PFOS, Acide perfluorooctanoïque vers APFO ou PFOA etc. En outre, il est important qu'il soit visible que l'article se réfère à un groupe de substances. --Leyo 2 avril 2024 à 14:46 (CEST)

Oui, Dichlorodiphényltrichloroéthane devrait être nommé DDT en effet pour reconnaissance immédiate du sujet; les autres ne sont pas autant utilisées par les sources que PFAS ou DDT, et n'apportent pas la reconnaissance immédiate voulue par WP:TITRE. Le terme scientifique pourrait, et devrait, être en sous-titre. Tant pis pour WP:TITRE et pour les sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 avril 2024 à 19:38 (CEST)

Il y a encore plus d'articles qu'on pourrait renommer avec le même argument, mais on ne le fait pas : Polychlorobiphényle, pas PCB; Polytéréphtalate d'éthylène, pas PET; Polychlorure de vinyle, pas PVC; Méthyl tert-butyl éther, pas MTBE; Polychlorodibenzo-p-dioxine, pas PCDD; etc.

Des rapports actuels du gouvernement/de l'Assemblée nationale utilisent le nom long dans le titre : [1][2][3]

Alors, "PFAS" en sous-titre suffit. --Leyo 3 avril 2024 à 17:23 (CEST)

Actualité (d'aujourd'hui) : PROPOSITION DE LOI visant à protéger la population des risques liés aux substances perfluoroalkylées et polyfluoroalkylées --Leyo 4 avril 2024 à 21:28 (CEST)

"hydrocarbures tensioactifs"

bonjour,

l'expression ci-dessus me semble malheureuse, car je ne vois pas comment un hydrocarbure, composé juste de C et de H, pourrait avoir un groupement hydrophile faisant de lui un tensioactif. Bien sûr, ce qui est évoqué, ce sont les tensioactifs dont la queue lipophile est un hydrocarbure ; pourtant, je préfèrerais que ce soit l'auteur de ce paragraphe qui choisisse une formulation plus adéquate, car je ne vois pas, là, comment le dire simplement. Ethyle64 (discuter) 11 novembre 2023 à 21:10 (CET)

Liste du paragraphe "Exemples".

Je suis surpris de retrouver dans cette liste le Téflon (PTFE), car en effet si celui-ci nécessite le PFOA pour sa fabrication, il n'en est pas pour autant lui-même un PFAS, d'autant plus que les pages "Téflon" et "PTFE" ne font pas mention de ce qualiticatif.

Je doute donc de la pertinence de cet ajout du PTFE dans cette liste. Eric Marroule (discuter) 6 avril 2024 à 22:01 (CEST)

Selon la définition de l'OCDE, le PTFE fait partie des PFAS. Le cas échéant, quelque chose du type de de:Per- und polyfluorierte Alkylverbindungen#Einteilung serait un complément utile à l'article. --Leyo 6 avril 2024 à 22:21 (CEST)

Fusion de Polluant organique persistant et Produits chimiques éternels

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.

La page d'homonymie Produits chimiques éternels semble très incomplet et fait doublon avec l'article Polluant organique persistant, je propose une redirection du premier vers le deuxième. 194.250.218.153 (discuter) 6 mars 2024 à 10:27 (CET)

1. Contre. Pourquoi fusionner un article avec une page d'homonymie ? - p-2024-03-s - обговорюва 6 mars 2024 à 10:33 (CET)

   En fait je viens de voir que la notion de Produits chimiques éternels est un paragraphe bien détaillé et bien sourcé de l'article Substances per- et polyfluoroalkylées#Dénomination « Produits chimiques éternels » ; ça vient d'un jeu de mot en anglais, et ça renvoi uniquement vers PFAS. Je propose donc logiquement une redirection de Produits chimiques éternels vers ce paragraphe. 194.250.218.153 (discuter) 6 mars 2024 à 10:42 (CET)

Je repporte ce débat puisque la fusion c'est finalement faite vers le présent article. Borvan53 (discuter) 7 mai 2024 à 08:35 (CEST)