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Discussion Projet:Chimie

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Gérard Bacquet[modifier le code]

Bonjour,

Un nouveau contributeur a enlevé la majorité du contenu sur Gérard Bacquet. Est-ce que vous pensez que s'est justifié ? --Shev (discuter) 7 décembre 2017 à 15:48 (CET)

Citrate d'argent[modifier le code]

Bonjour, je passe pour indiquer qu'à l'heure où j'écris ces mots, la page Citrate d'argent ne dispose d'aucun interwiki. Cordialement, --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 17 décembre 2017 à 00:45 (CET)

Fait Snipre (discuter) 17 décembre 2017 à 01:18 (CET)

Dioxyde de silicium vs Silice[modifier le code]

Bonjour à tous. J'envisage de proposer la fusion des articles Dioxyde de silicium et Silice. À part le fait que les géologues utilisent aussi le mot silice pour désigner le groupe SiO2 (par opposition à d'autres oxydes) dans la composition de roches ou de minéraux où tous ces oxydes sont combinés chimiquement (ce qu'on peut indiquer sans avoir besoin d'un article séparé), je ne vois pas de différence justifiant le maintien de deux articles. Je préfère commencer par en discuter ici (j'ai aussi notifié le projet Minéraux et roches) avant de lancer la procédure. Si l'on ne m'assène pas d'argument-massue je la lancerai en recopiant la présente discussion. — Ariel (discuter) 17 décembre 2017 à 18:32 (CET)

Cette procédure de fusion a déjà été discutée ici.
Un élément fondamental est que ce problème est général : Oxyde de calcium et Chaux (matière)etc. Par contre, la magnésie est traitée dans Oxyde de magnésium. Enfin, la redirection oxyde d'aluminium(III) n'existe même pas, mais l'oxyde est traité dans Alumine. Bref, à ce stade, je trouve que « c'est le bazard ». Si je suis, à ce stade, assez favorable à la fusion, il me semble qu'il est nécessaire, au préalable, de définir la règle. Borvan53 (discuter) 17 décembre 2017 à 20:08 (CET)
Borvan53 a raison, c'est un problème général qui vient du fait que les noms vernaculaires, si je peux m'exprimer ainsi, sont nés en dehors de la chimie et avant que cette discipline fût constituée sur des bases solides. L'exemple des articles Oxyde de calcium et Chaux (matière) est éclairant : le mot chaux interpelle plusieurs corps de métier et ne désigne pas qu'un seul composé chimique. De fait l'article Chaux (matière) parle du matériau sous différents aspects mais pas de la chimie, et ne fait aucunement doublon avec les articles Oxyde de calcium et Hydroxyde de calcium. On pourrait faire la même chose pour SiO2 vs Silice. Magnésie et alumine sont des sujets présentant beaucoup moins d'autonomie par rapport aux composés chimiques correspondants, c'est normal qu'il n'y ait à chaque fois qu'un article. Le tandem SiO2/Silice est un peu entre les deux, mais je pencherais pour faire comme pour la chaux. Plutôt que la fusion, je proposerai donc de ne laisser dans l'article Silice qu'un court résumé de ce qu'est le dioxyde de silicium (avec renvoi à l'article détaillé), et de l'axer sur le matériau et ses usages. — Ariel (discuter) 18 décembre 2017 à 08:04 (CET)
P.S. Je viens de créer la redirection depuis Oxyde d'aluminium(III) vers Alumine.

atrazine[modifier le code]

bonjour je suis débutante ,et j'ai ajouté quelques valeur de la solubilité de l'atrazine dans le tableau indiqué dans l'article de l'atrzine . je voulais savoir est ce que j'ai respecté les conditions et vos suggestion cordialement --Chinoune kheira (discuter) 24 décembre 2017 à 12:00 (CET)

je ne vois pas où tu as contribué sur Atrazine ni dans l'historique de l'article, ni dans tes contribs donc impossible de répondre à ta question -- Titou (d) 3 janvier 2018 à 06:46 (CET)
C’est ici : Utilisateur:Chinoune kheira/Brouillon ! TED 3 janvier 2018 à 07:00 (CET) 
Bien vu que je viens aussi de voir^^ Il faut utiliser une balise du type <ref name=Handbook of Chemical Risk Assessment> ( voir WP:Ref) dans le cas d'un emploi multiple d'une même ref ou d'un modèle {{sfn}} ou {{harvsp}} pour gérer plusieurs pages d'un même ouvrage car en l'espèce, il serait bien sinon nécessaire de préciser les pages où se trouvent ces valeurs de solubilité données. -- Titou (d) 3 janvier 2018 à 07:18 (CET)

Infobox Chimie[modifier le code]

Bonjour, comme indiqué en 2017, j'ai mis en place une nouvelle version reprogrammée avec des briques d'infobox. Pour plus de détails, voir également Discussion modèle:Infobox Chimie. Je pense avoir testé tous les cas possibles (voir Modèle:Infobox Chimie/Test).

Les modèles modifiés sont : Modèle:Infobox Chimie, Modèle:Infobox Chimie/2 et Modèle:Infobox Chimie/Précautions.

J'en ai profité pour harmoniser quelques paramètres :

  • le paramètre tailleimage a été renommé en taille image
  • le paramètre legende a été renommé en légende
  • pour une meilleure accessibilité, j'ai ajouté les paramètres alternative et alternative2
  • j'ai également ajouté taille image2 pour la deuxième image
  • le « px » dans la taille des images est maintenant inutile
  • afin de simplifier le code (dans un deuxième temps), je propose de remplacer | radioactif = |RAD par | radioactif = oui.

Dans tous les cas, le code est compatible et les deux syntaxes sont admises pour l'instant.

Merci de me contacter en cas de soucis, de question ou de suggestion. --FDo64 (discuter) 3 janvier 2018 à 12:14 (CET)

Il faut absolument penser à mettre à jour la doc du modèle:Infobox Chimie, en particuliers Modèle:Infobox_Chimie#Tableau_entier qui est la source des infobox implantées dans les nouveaux articles, ce que je viens d'essayer de faire avec
{{Infobox Chimie
 | nom = {{subst:PAGENAME}}
 | image = 
 | taille image = 200 <!-- plus besoin de préciser px-->
 | alternative =
 | image2 = 
 | taille image2 = 200
 | alternative2 =
 | légende = 

-- Titou (d) 5 janvier 2018 à 11:21 (CET)

Notification The Titou : Bonsoir et merci pour cet ajout qui vient compléter celui que j'avais déjà fait au moment de la mise en place de cette nouvelle version. À vrai dire, comme ce « Tableau entier » ne contient pas tous les paramètres, je ne savais pas s'il fallait les ajouter... Tu as bien fait.
J'en profite pour indiquer que j'ai remplacé tous les | radioactif = |RAD par | radioactif = oui. Cela permettra dans une version future d'alléger le code. J'ai d'ailleurs trouvé parfois un |RAD dans des endroits surprenants...
Je vous informe également que l'utilisation des briques d'Infobox permet de vérifier automatiquement la validité des images présentes dans les paramètres image et image2 et je corrige régulièrement les cas problématiques signalés dans la Catégorie:Erreur d'Infobox/Image inconnue ou mal codifiée (commune à toutes les Infobox).
--FDo64 (discuter) 6 janvier 2018 à 00:23 (CET)
« Comme ce « Tableau entier » ne contient pas tous les paramètres » ???!!! il doit pourtant les contenir !!!! il faut donc les ajouter d'urgence! sinon à quoi sert-il? quels sont ces paramètres absents?? -- Titou (d) 6 janvier 2018 à 05:06 (CET)
Notification The Titou : Bonjour, la réponse se trouve dans les statistiques des modèles, qui liste la totalité des paramètres de l'Infobox. En ignorant ceux qui sont en rouge (inconnus) on trouve :
  1. 303 paramètres au total.
  2. 143 paramètres dans le « Tableau entier ». Il en manque donc 160. En retirant les 30 paramètres non nommés, et les "Nombre d'atomes", il en reste 5 (cacher, categorisationAuto, exp, images, numéro CAS).
  3. 7 paramètres absents dans le templatedata (67548EEC, cacher, categorisationAuto, D, exp, images, numéro CAS), indispensables pour l'éditeur visuel.
Par ailleurs, ce serait bien que le projet Chimie corrige la soixantaine d'erreurs signalées dans le statistiques (en ignorant densiteTheorique et nomSystematique).
--FDo64 (discuter) 6 janvier 2018 à 16:30 (CET)
cacher et categorisationAuto sont déjà dans formule en tête de la section "Propriétés chimiques", numéro CAS peut-être suppr puisque redondant avec CAS ou inversement, {{exp}} est suffisant pas besoin d'un paramètre et images, je ne sais pas ce que c'est! pour l'instant, je ne peux pas consulter le site wstat.fr cause cyclone + fracture numérique + crédit lany donc plus tard pour corriger ce que je peux -- Titou (d) 6 janvier 2018 à 16:46 (CET)
numéro CAS : tu as raison et je l'ai même supprimé du modèle.
exp : je ne sais pas ce que c'est mais c'est utilisé sur 20 pages (voir stats).
images : c'est un peu comme légende, c'est utilisé pour afficher plusieurs images. Il y avait 49 utilisations, j'en ai remplacé certaines par image/image2.
--FDo64 (discuter) 6 janvier 2018 à 19:27 (CET)
donc images est la manière correcte en cas de multiples images plutôt que de passer par légende ^^=> ajouté sur le tableau entier
pour le exp, j'ai regardé en fait il sert pour noter la charge dans la formule de molécules chargées genre par ex pour Alcuronium |C=44|H=50|N=4|O=2|exp=2+ donc on peut garder, je l'ai ajouté sur Modèle:Infobox_Chimie/Documentation#Tableau_entier
pour nomSystématique, je ne comprends pas pourquoi il a été suppr d'autant qu'il reste utilisé, il faut le réactiver.
pour un certains nombres de paramètres inexistants comme Drugs.com ou StdInChI_Ref, c'est dû au fait qu'il y a des (en) infobox chemistry dans encore au moins trois articles : Dihydrocodéine - Dobésilate de calcium - Sumatriptan et des bouts de infobox chemistry dans certains autres articles
il faudrait faire tourner AWB pour legende --> légende, tailleimage --> taille image pr 1 et 2, svp --
serait-il possible de suppr def densiteTheorique pour y voir plus clair dans la liste d'articles à corriger ?
sinon il reste un énorme travail pour corriger tous les articles avec une chimiebox défectueuse, aurons-nous assez d'une génération pour en arriver à bout ?^^ -- Titou (d) 7 janvier 2018 à 11:37 (CET)
Bonjour, pour information j'ai ajouté les 6 champs absents du templatedata.
Pour ce qui est de faire passer un bot, je ferai une demande lorsque j'aurai trouvé une solution acceptable pour remplacer les paramètres non nommés. Bientôt j'espère.
--FDo64 (discuter) 7 janvier 2018 à 16:34 (CET)

Catalyse Hétérogène[modifier le code]

Bonjour,

Je suis Hadi Dib, Ingénieur en Pétrochimie et chimie industrielle. Mon master 2 Catalyse et procédés a été réalisé a l'école central de Lille. Actuellement, je suis en train de faire une thèse au sein du laboratoire UCEIV équipe catalyse à l'université ULCO à Dunkerque. Le sujet de mon thèse est le traitement catalytique des émissions issus da la combustion da la biomasse du foyer domestique. Je suis débutant sur Wikipédia. Je vous contacte pour vous dire que j'ai effectué des modifications sur l’article Catalyse hétérogène (voir mon brouillon). Donc, j'attends votre remarque afin d'améliorer mon modification.

Bien Cordialement, Hadi DIB --Hdib (discuter) 4 janvier 2018 à 17:22 (CET)

tu n'as pas effectué de modif sur l’article Catalyse hétérogène mais sur ton brouillon (avec un lien c'est plus cordial^^) Fait relecture : pas de grand changement par rapport à l'article actuel. Il faut deshomonymiser le lien diffusion -- Titou (d) 5 janvier 2018 à 05:28 (CET)

Bonjour Titou ,
En premier temps j'ai effectué les modification sur mon brouillon. Puis après je veux demander la relecture afin de publier. Par rapport à l'article actuel (Catalyse hétérogène) j'ai ajouté 3 paragraphes (Analyse du cycle catalytique, Classes de catalyseurs hétérogènes ,Exemples) et j'ai modifié l'introduction. Et je souhaite faire plus de modifications prochainement. J'ai pas compris le mot deshomonymiser tu peux m'expliquer plus stp.

Hadi DIB --Hdib (discuter) 5 janvier 2018 à 17:07 (CET)

Réponse sur la discussion que tu as ouverte sur ma pdd -- Titou (d) 6 janvier 2018 à 10:18 (CET)

Encadrement de formules[modifier le code]

Comme il peut vous intéresser d'encadrer des des formules ou autres résultats, je me permets de vous signaler que Rehtse a amélioré le modèle {{Bloc emphase}}, avec l'ajout des paramètres facultatifs alignement (le centrage n'est plus obligatoire) et marge (les lignes blanches avant et après ne sont plus obligatoires). — Ariel (discuter) 5 janvier 2018 à 18:50 (CET)

Avertissement suppression « Carbone surnuméraire »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Carbone surnuméraire (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 8 janvier 2018 à 00:48 (CET)

Nouveau contributeur[modifier le code]

Bonjour,

Je suis nouveau dans le groupe de travail. J'aimerai écrire un article sur la conversion catalytique du méthanol en hydrocarbures. J'aimerai savoir si c'est problématique de dépendre surtout de sources en Anglais? --GUIPOM91 (discuter) 16 janvier 2018 à 15:35 (CET)

À mon avis non, mais c'est mieux si l'on peut citer aussi un article de bonne vulgarisation en français, genre PLS. — Ariel (discuter) 16 janvier 2018 à 16:42 (CET)

Avertissement suppression « Triglycéride éthoxylé 10 OE »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Triglycéride éthoxylé 10 OE » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 29 janvier 2018 à 00:48 (CET)

Hydroxyde de zinc[modifier le code]

Bonjour, si quelqu'un avec plus de connaissances en chimie que moi pouvait valider cette modification, merci! Avatar 1 février 2018 à 08:54 (CET)

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hydroxyde_de_zinc&curid=6872641&diff=145029862&oldid=139581411

Notification AvatarFR : Hydroxyde est correct, c'est le nom de l'anion, hydroxyle correspond à un radical, or un sel est composé d'un anion et d'un cation. Snipre (discuter) 3 février 2018 à 21:47 (CET)
tout est bon, merci et bonne journée - Avatar 4 février 2018 à 11:54 (CET)

Composés organochromiques[modifier le code]

Bonjour. Je suis en train de compléter peu à peu la {{palette Composés du chrome}} (initialement transcrite de Wiki-en), et ce faisant j'ai repéré une anomalie : l'hexacarbonyle de chrome n'est pas listé parmi les composés organochromiques (tiens, pas d'article en français ?) mais parmi les composés ordinaires alors qu'il y a bien des liaisons Cr-C. C'est aussi le cas dans la version anglaise. Il me semble que c'est une erreur, mais mes cours sur les organométalliques datent quelque peu et mon souvenir s'en est estompé. Confirmation ? Merci d'avance. — Ariel (discuter) 4 février 2018 à 08:32 (CET)

Parce que j'imagine que pour le créateur de la palette (et celui qui l'a transcrit – ie, moi) la définition d'« organique » diffère de la tienne (et de celle en vigueur sur en: et fr:), c'est-à-dire n'est pas organique=contient du carbone (le diamant et le carbure de tungstène, ces célèbres composés organiques, ahem), et par transition organométallique=composé comportant une liaison carbone-métal (again, le carbure de tungstène, ce composé organométallique célèbre). À ce propos et pour cette dernière, l'IUPAC, qui ne se mouille pourtant pas pour « organique », définit par contre les composés organométalliques par « Classically compounds having bonds between one or more metal atoms and one or more carbon atoms of an organyl group[1] », définition d'ailleurs reprise doctement sur fr, ce qui créé par ailleurs un léger hiatus avec l'article composé organique (en: reste par contre cohérent en s'asseyant allègrement sur la définition de l'IUPAC, en définissant organométallique= C-Métal). — Rhadamante (d) 4 février 2018 à 20:58 (CET)
Bonjour Rhadamante Bonjour Ce n'est pas gentil d'être sarcastique, d'autant plus que les carbonyles métalliques sont clairement qualifiés de composés organométalliques sur Wiki-fr comme sur Wiki-en (ma référence en l'occurrence, car mes connaissances en chimie organique sont un peu anciennes) : « les carbonyles métalliques, considérés comme des organométalliques » et « Aside from bonds to organyl fragments or molecules, bonds to 'inorganic' carbon, like carbon monoxide (metal carbonyls), cyanide, or carbide, are generally considered to be organometallic as well ». — Ariel (discuter) 5 février 2018 à 08:19 (CET)
Notification Ariel Provost : I'll beg to differ. Pour ceux restés à la définition « classique » de l'organique (au moins une liaison C-H), qualifier un carbonyle inorganique d'organique reste une hérésie (ou alors le monoxyde de carbone est organique). Quant à la définition de en: que tu cites, je ne le sais que trop bien puisque je l'ai dit plus haut, en: s'essuie le fondement avec la définition de l'IUPAC. Mais j'avoue qu'on a un beau miracle de la science là, un composé inorganique (même pour en: ! « For historical reasons discussed below, a few types of carbon-containing compounds, such as carbides, carbonates, simple oxides of carbon (for example, CO and CO2), and cyanides are considered inorganic. ») qui devient subitement organique parce que lié à un métal ! — Rhadamante (d) 5 février 2018 à 08:43 (CET)
Tu as sans doute raison (comme je disais, mes connaissances sont fort anciennes et donc sûrement obsolètes), mais ce serait bien que Wiki-fr soit comme Wiki-en cohérente sur la terminologie, quitte à ce que ce ne soit pas la même cohérence. — Ariel (discuter) 5 février 2018 à 08:56 (CET)
Je ne sais pas si on peut parler « d'obsolète » en la matière (surtout que c'est plutôt moi qui tiens ici une position conservatrice). La frontière organique/inorganique (et par conséquent la définition d'organométallique) est floue et arbitraire. Historiquement, organique est ce qui vient du vivant, et inorganique non. Pour coller à ça on a donné une définition, ou des ensemble de définitions arbitraires, celle restée le plus longtemps en exergue était la règle du « organique= au moins une liaison C-H », qui colle à pas mal de cas mais qui exclut certains composés du vivant (typiquement l'acide urique), si bien que, il me semble, relativement récemment, est venue une autre définition où la seule présence du carbone suffit (mais prévoit une liste d'exception, les formes allotropes du carbone notamment - pas techniquement des composés - et certains composés simples du carbone - parce que.). Le problème est que l'instance de nomenclature ne s'est jamais trop mouillé sur le sujet : il n'y a aucune entrée « composé organique » sur le gold book, et le blue book censé définir toute la nomenclature organique ne définit jamais organique, tout juste cite-t-il certains composés et pas d'autres. Et tout le monde bricole dans son coin, ce qui laisse des situations de ce genre. — Rhadamante (d) 5 février 2018 à 09:17 (CET)
  1. (en) « organometallic compounds », IUPAC, Compendium of Chemical Terminology (« Gold Book »), 2e  éd. (1997). Version corrigée en ligne :  (2006-).

Avertissement suppression « Interactions entre les textiles et les agents chimiques »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Interactions entre les textiles et les agents chimiques (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 14 février 2018 à 00:38 (CET)

Huile de combustion[modifier le code]

Bonjour à tous,. Je fabrique des lampes à huile ma question est. " Quelle huile je peux utiliser pour mettre dans ces lampes prévues pour l'intérieur sans intoxication merci de avance pour vos réponses — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.91.139.18 (discuter), le 17 février 2018 à 11:54 (CET).

Avertissement suppression « Agent liant »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Agent liant » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 28 février 2018 à 00:18 (CET)

Cristallogène[modifier le code]

Est-ce qu'il y a des sources fiables pour cette appellation pour le groupe 14? Je ne trouve aucune utilisation du terme avec ce sens qui précède l'article de Wikipédia sur Google Scholar. J'ai exprimé aussi mes inquiétudes avec ce terme sur Wikipédia en anglais.

(Désolé si je fais des erreurs en français ; je ne l'ai pas utilisé récemment.) Double sharp (discuter) 7 mars 2018 à 15:43 (CET)

Notification Double sharp : chEBI référence le terme en français mais pas en anglais. Néanmoins, il est envisageable que chEBI se soit inspiré de Wikipédia, ne trouvant effectivement l'expression « cristallogène » nul part ailleurs ; affaire à suivre. --ℒotus L (d) 7 mars 2018 à 22:38 (CET)
@Double sharp : je suis assez heureux de lire votre analyse, car j'avais eu exactement la même impression en reprenant les pages consacrées au tableau périodique l'année dernière, notamment celles consacrées aux colonnes du tableau ; j'avais alors cherché à étayer l'usage de cette appellation par des sources antérieures à Wikipédia, pensant ce terme ancien et tombé en désuétude, et j'en avais été pour mes frais. J'ai cependant laissé le bénéfice du doute, voyant que ce terme ne semblait pas poser de problème et était repris dans un certain nombre d'articles du domaine. Une petite révision s'imposerait donc, semble-t-il, au moins comme titre d'article. Merci pour votre vigilance Clin d'œil
D'autres avis ? — Bob Saint Clar (discuter) 8 mars 2018 à 23:30 (CET)
J'ai poursuivi les recherches en français, et n'ai trouvé que des thèses de doctorat ; il y a en revanche de nombreuses sources en anglais (livres, articles, brevets...), mais je n'en ai pas vues qui soient antérieures au début du siècle. Du coup, j'ai fait un peu de ménage dans nos contenus. Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 9 mars 2018 à 23:30 (CET)
@Bob Saint Clar Merci beaucoup pour votre réponse! Double sharp (discuter) 20 mars 2018 à 15:18 (CET)

Ébauches de chimie[modifier le code]

Bonjour, je suis une nouvelle collaboratrice. Je compte contribuer à la modification d'articles reliés à la chimie. Est-ce qu'il y aurait une liste d'articles à modifier, puisque je n'arrive pas à trouver des ébauches en chimie (comme il est le cas pour d'autres projets) ? J'aimerais également savoir plus à propos des articles orphelins. Merci d'avance --Rebeccakhawaja (discuter) 20 mars 2018 à 16:32 (CET)

Notification Rebeccakhawaja : Merci de voir sous Wikipédia:Articles_à_créer/Chimie, sous Projet:Chimie/Articles_orphelins et sous Catégorie:Article chimie d'avancement ébauche. Snipre (discuter) 21 mars 2018 à 23:22 (CET)

Modélisation Moléculaire/chimie quantique[modifier le code]

Bonjour

Je suis FAILALI Abdelmounaim, doctorant en 1ère année, je suis un nouveau contributeur sur Wikipedia et je suis intéressé par le sujet de modélisation moléculaire et la Chimie quantique aussi et je conte contribuer sur ces deux sujets. Je me demande si il y a quelqu'un qui est intéressé par ces sujets et il conte a contribuer sur l'un (ou les deux) sujet(s)?

--FAILALI MOUNAIM (discuter) 20 mars 2018 à 16:39 (CET)

Notification FILA ABD : Jette un coup d'oeil sous Wikipédia:Articles_à_créer/Chimie histoire de voir si tu ne trouves pas un sujet qui peut t'intéreser, sinon l'article Chimie quantique pourrait être amélioré et 2 liens rouges existent:
Fonction d'onde électronique Description de l'électron par une fonction d'onde
approximation de Slater
Snipre (discuter) 21 mars 2018 à 23:27 (CET)

Structures chimiques apparentées à l'opium[modifier le code]

Bonsoir aux chimistes ! Une discussion avec une IP soulève des questions nouvelles et vos avis seront les bienvenus, au menu : diffencier opioïde et opiacé. Merci à vous. Lofhi me contacter 23 mars 2018 à 22:18 (CET)

Opiacé : toute substance extraite ou dérivé d'un composant de l'opium, agissant sur les récepteurs opiacés : principalement la morphine et ses dérivés (héroïne, codéine, oxymorphone, etc. qui sont donc en plus des morphinanes, à la structure presque identique à celle de la morphine), mais aussi d'autres comme la papavérine.
Opioïde : initialement toute substance synthétique qui agit sur les récepteurs opiacés, mais non apparenté chimiquement à des composés de l'opium. Mais plus récemment, sous l'influence de l'anglais j'imagine, où le récepteurs opiacés s'appellent opioid receptors, opioïde est devenu synonyme de tout ce qui interagit avec le récepteurs opiacés, y compris le opiacés donc. Il semble que même l'académie de médecine reconnaît cet usage à présent... — Rhadamante (d) 24 mars 2018 à 10:05 (CET)

Infobox Chimie (suite et fin)[modifier le code]

Bonjour, comme je vous l'indiquais ci-dessus, je cherche depuis plusieurs mois une solution pour supprimer les paramètres non nommés de cette Infobox. Pour cela la syntaxe wiki n'était pas possible et j'avais besoin de l'aide d'un développeur Lua. Notification Zebulon84 a eu la gentillesse d'écrire le module:Chimie qui permet d'utiliser une nouvelle syntaxe pour les Phrases R et S, ainsi que les symboles.

Pour rappel, ces paramètres non nommés ne sont pas gérés par l'éditeur visuel qui les mets systématiquement à la fin de l'Infobox.

De plus, cela répond à une demande qui m'a été exprimée d'avoir une syntaxe plus "user-friendly".

Paramètres non nommés[modifier le code]

Afin de les supprimer, nous allons remplacer les | par une virgule.

Exemple de syntaxe actuelle :

| symboles = |Xn|Xi
| r = |R22|R36/38|R52/53
| s = |S2|S29/56

Nouvelle syntaxe :

| symboles = Xn, Xi
| r = R22, R36/38, R52/53
| s = S2, S29/56

Grâce à cela, on simplifie l'écriture de l'Infobox et on intègre dans 3 paramètres existants les 30 paramètres non nommés.

Plus de problèmes avec l'éditeur visuel.

Contenu actuel des paramètres symboles, r et s[modifier le code]

Actuellement, et dans très peu de cas, ces paramètres ne sont pas vides. Ils contiennent une référence, du texte ou les modèles {{PhrasesR}} ou {{PhrasesS}} :

  • symboles : 20 pages
  • r : 11 pages
  • s : 123 pages

Leur contenu va être déplacé dans les 3 nouveaux paramètres suivants : symboles notes, r notes et s notes.

Mise en place[modifier le code]

Au final, cela va simplifier et alléger le code de cette Infobox, qui restera néanmoins très complexe du fait du calcul des formules.

Merci de remonter ici vos éventuels commentaires, autrement nous attaquerons très prochainement l'implémentation de ces modifications qui demanderont le passage d'un bot.

Je précise que le prototype testé est compatible ancienne/nouvelle syntaxe le temps de la migration.

Je reste à votre disposition, bien entendu ! --FDo64 (discuter) 30 mars 2018 à 09:39 (CEST)

@Zebulon84 et FDo64 : un grand merci pour cette initiative ! Honnêtement, je pensais que cette infoboîte était trop complexe pour pouvoir évoluer, et vous démontrez le contraire : chapeau. En parallèle de la mise à jour technique que vous apportez, il y a une mise à jour du contenu également à prévoir, mais cela c'est le projet Chimie qui va devoir s'y coller. Le fait est que la signalétique européenne des substances dangereuses est obsolète depuis plusieurs années, et remplacée par le système général harmonisé. Le modèle {{EINECS}} pointait vers un lien également obsolète, que j'ai supprimé. Ce lien est fonctionnellement remplacé par les fiches de l'ECHA, pour lesquelles j'ai ajouté un paramètre (ECHA) pour lequel l'infoboîte va chercher la valeur dans Wikidata ou affiche celle de l'infoboîte si elle est renseignée (l'occasion d'introduire une nouvelle brique V2 pour l'occasion).
Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 31 mars 2018 à 01:30 (CEST)
Euh, je sais pas si ça a un rapport, mais certains articles avec la chimiebox sont cassés. Au hasard Nitrate de bismuth(III), qui apparaît avec une dizaine de lignes blanches en début d'article qui semblent sortir de nulle part, et qui disparaissent quand on supprime la box. — Rhadamante (d) 31 mars 2018 à 06:51 (CEST)
Notification Rhadamante : Cela vient de la dernière modification pour ajouter ECHA. Je ne sais pas si ça vient de la modification ou si c'est {{Infobox/Ligne mixte optionnelle avec Wikidata par défaut}} qui a un bug.
Notification Bob Saint Clar : Je propose qu tu annules cet ajout. D'ailleurs, il ne faudrait pas modifier cette Infobox tant que Notification Zebulon84 n'a pas mis sa nouvelle version.
--FDo64 (discuter) 31 mars 2018 à 09:11 (CEST)
Bonjour à tous,
J'ai corrigé les cas que j'ai repérés simplement en complémentant le paramètre EINECS. J'avoue ne pas comprendre ce qui ne va pas, car, autant que j'ai pu voir, il y a problème si et seulement si (1) ECHA est affiché et (2) il n'y a aucun autre paramètre affiché après lui parmi EINECS, PubChem, chEBI, RTECS, etc. Le code est syntaxiquement cohérent au niveau des modèles pris un par un, mais il y a une interférence entre ces modèles. Ce qui tombe bien, c'est que, si on a une entrée ECHA, alors y a nécessairement un numéro EINECS, donc on peut toujours corriger l'affichage sur la page en indiquant ce numéro. Mais il serait préférable de corriger le code. À défaut, il est toujours possible de mettre en commentaire le fragment qui s'affiche dans la brique V2. Je continue d'investiguer néanmoins. Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 1 avril 2018 à 00:50 (CEST)
Les lignes blanches venait de {{Infobox/Ligne mixte optionnelle avec Wikidata par défaut}}, probablement lié à un bug de Tidy. J'ai corrigé. — Zebulon84 (discuter) 1 avril 2018 à 10:57 (CEST)
Merci Zebulon84 pour cette intervention rapide ! Mais, si je comprends que des espaces aient pu être ajoutés par un modèle, je comprends moins qu'ils aient pu être retirés par d'autres à la suite... Étonnant, non ? Clin d'œil Bonne journée, — Bob Saint Clar (discuter) 1 avril 2018 à 15:00 (CEST)
Notification Bob Saint Clar : pour éviter d’envoyer des pages toutes cassées à ses lecteurs, MediaWiki (et de nombreux autres sites) utilise un outil pour corriger plein d’irrégularités dans le code HTML généré. Par exemple <div><span>blabla</div> sera transformé en <div><span>blabla</span></div>.
Pour le moment sur fr.wiki c’est HTML Tidy qui fait le boulot (plus pour longtemps, MediaWiki est en train de basculer vers un autre). Cet outil supprime normalement les lignes vides entre les balises <tr> et <th> ou <td>. Mais visiblement Tidy ne détecte pas le <tr> s’il est sur la même ligne que le </tr> précédent, ou interprète cette disposition différemment, et les ligne vides sont alors déplacées avant la table.
Eh bien, j'aurai appris quelque chose... Merci pour ces explications. Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 2 avril 2018 à 01:02 (CEST)

Demande de bot[modifier le code]

Bonjour, je vous informe que je viens de poster une demande aux bots pour achever cette migration. --FDo64 (discuter) 2 mai 2018 à 18:34 (CEST)

J'ai rajouté des remarques dans Discussion modèle:Infobox Chimie#Réécriture de l'Infobox. Orlodrim (discuter) 13 mai 2018 à 11:49 (CEST)

Avertissement suppression « Polyane »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Polyane » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Shev (discuter) 30 mars 2018 à 15:23 (CEST)

Astate[modifier le code]

Bonjour, après avoir retravaillé l’article Astate, et moi-même avons l’intention de le proposer au label BA. En vous remerciant de vos éventuels retours. --ℒotus L (d) 1 avril 2018 à 22:11 (CEST)

superbe article, amha la section notes et ref est moins lourde sous forme de deux colonnes ce que j'ai essayé de faire avec le paramètre colonne=2 sans trop de résultat sur l'écran dans ce cyber d'Ambatomaro à Tana. --Titou (d) 13 mai 2018 à 15:22 (CEST)
dommage, annulé par Ariel (discuter) car pas très probante comme syntaxe, il faudrait une balise html 'mov div' donc je n'ai plus la syntaxe exacte sous la main, donc si amateur-trice plus rapide que quelques jours qu'ils me seront nécessaires pour fiter balise et connexion, bienvenue car il n'est jamais trop tôt pour améliorer wp! Clin d'œil +++ -- Titou (d) 14 mai 2018 à 12:42 (CEST)
Bonjour The Titou Bonjour. Dans la doc du modèle {{Références}} il est indiqué que le paramètre colonnes est désuet. Normalement le découpage en colonnes se fait automatiquement en fonction du nombre de pixels de l'écran (sur le mien j'ai bien deux colonnes pour les références de l'article Astate). En revanche on peut toujours utiliser le paramètre taille, dont le rendu tient compte de la taille de l'écran. Cordialement, Ariel (discuter) 14 mai 2018 à 13:12 (CEST)
merci pour cette je ne sais quelle no-modif que je ne vois pas dans le code, qui fait maintenant deux colonnes pour les notes et les refs sur l'écran 1280 px @ mw - je n'en demandais pas plus! merci encore Sourire --Titou (d) 15 mai 2018 à 09:50 (CEST)
Bonjour Bonjour J'ai également essayé sur un petit écran avec ou sans colonne=2 et le résultat est dans un cas comme dans l'autre une unique colonne. Donc si je comprends bien le paramètre colonne est devenu inutile ? --ℒotus L (d) 15 mai 2018 à 19:44 (CEST)
pr info, la syntaxe html dont je parlais et qui force une mise en colonne en nombre fixe quelque soit l'écran:
<div style='-moz-column-count:2; -moz-column-gap:10px;'>
* [[Isotope]]
* [[Isotope stable]]
</div>
qui donne
-- Titou (d) 16 mai 2018 à 14:17 (CEST)

Isomères du Nitrure de phosphore[modifier le code]

Bonjour honorables collègues,

Tout est dans le titre ^^. La chimiebox de Nitrure de phosphore a un lien [isomère] menant (logiquement) à NP, page qui n'a rien à voir avec les isomères du nitrure de phosphore. J'imagine que le problème reste assez restreint, mais bon, pour les composés simples (comme également le monoxyde de carbone), le lien automatique conduit à des absurdités. Est-ce possible de ne pas l'afficher ?

Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 10 avril 2018 à 21:14 (CEST)

Avertissement suppression « The Coatinc Company »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « The Coatinc Company (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 25 avril 2018 à 01:10 (CEST)

Admissibilité des pages sur les médailléEs de bronze du CNRS[modifier le code]

Une discussion qui pourrait vous intéresser: ici --Lewisiscrazy (discuter) 1 mai 2018 à 09:24 (CEST)

L'article Jean-Bernard Fourtillan est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Jean-Bernard Fourtillan (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Bernard Fourtillan/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Arroser (râler ou discuter ?) 1 mai 2018 à 15:40 (CEST)

Modification de l'article : Pipette[modifier le code]

Bonjour, je suis une nouvelle contributrice sur Wikipédia. J’ai aimé commencer par la modification de l’article «Pipette » en y ajoutant quelques informations et en modifiant le contexte déjà présent. J’aimerais avoir vos avis suite à une première relecture si possible pour m’assurer que tout est conforme. --Rebeccakhawaja (discuter) 3 mai 2018 à 15:16 (CEST)

 ? : l'article Pipette n'a pas été modifié depuis le 10 janvier 2018. --Cjp24 (discuter) 4 mai 2018 à 10:16 (CEST)
Voir ici. --ℒotus L (d) 4 mai 2018 à 10:18 (CEST)
Bonjour, je viens de publier mes modifications de l'article "Pipette". Merci de bien vouloir m'indiquer si tout est conforme.
--Rebeccakhawaja (discuter) 14 mai 2018 à 19:11 (CEST)

Catégorie « Polymorphisme »[modifier le code]

Problème concernant cette catégorie : la discussion est ici. — Ariel (discuter) 18 mai 2018 à 08:43 (CEST)

Oméprazole[modifier le code]

Bonjour,

J'ai de très gros doutes à propos de cette modif qui concerne la détermination de la configuration des énantiomères. C'est pas pour dire mais déjà je ne sais pas où l'IP de cette modif voit H=d alors qu'il s'agit du doublet libre du soufre tétraédrique. Quoi qu'il en soit, je pense que l'IP se plante, je retrouve clairement que a, b, c avec d en arrière , tournent vers la gauche pour l'image en haut et donc qu'il s'agirait bien de l'énantiomère S. Jamais trop prudent, un autre avis me semble nécessaire avant de réverter. Merci d'avance -- Titou (d) 20 mai 2018 à 11:23 (CEST)

Fait Pas de doute non plus en ce qui me concerne : j'ai annulé. — Bob Saint Clar (discuter) 20 mai 2018 à 21:36 (CEST)

Zirconium[modifier le code]

Houlala,

Je suis incapable (beurk de la thermodynamique) de relire ces deux modifs de Jean-carambole-denis :

qui concerne Chaleur spécifique massique ou non ? Bon courage! -- Titou (d) 21 mai 2018 à 18:58 (CEST)

  • Concernant l'article : bof, avant (J/(kg⋅K)) ça ne me gênait pas, après (J/kg/K) pas trop non plus, mais quand il y a deux unités différentes au dénominateur il vaut mieux passer à la notation officielle (J kg−1 K−1).
  • Concernant l'infobox : j'ai annulé car il vaut mieux une capacité calorifique molaire que pas de capacité calorifique du tout. Quand je retrouverai à la fois ma calculette et un minimum d'envie je pourrai faire la conversion. Le problème vient sans doute du fait que le paramètre de l'infobox s'appelle « capacité calorifique » (c'est ambigu) alors qu'il s'affiche « chaleur massique ». — Ariel (discuter) 21 mai 2018 à 19:25 (CEST)
Le terme préconisé aujourd'hui est 'capacité thermique massique/volumique/molaire'. Les termes de 'chaleur' et 'calorifique' sont désuets. Les théories qui les ont mis sur le devant de la scène n'étant plus acceptées aujourd'hui (qui croit encore au fluide calorique ?). Pour ce qui est de l'unité J/(kg⋅K), J/kg/K et J ⋅kg−1 ⋅K−1 sont toutes les trois équivalentes. C'est donc juste un choix d'écriture. Je trouve abérant d'alourdir l'écriture avec des parenthèses inutiles, d'autres n'arrivent pas a gérer les régles de priorité des opérateurs et d'autres ont du mal à comprendre la puissance -1.Jean-carambole-denis (discuter) 23 mai 2018 à 15:19 (CEST)
Oui, il faudrait corriger le libellé de l'infobox. Je n'y suis pas sensible parce qu'avec mon grand âge j'ai vu passer plein de dénominations et qu'elles sont pour moi interchangeables, mais l'encyclopédie se doit d'utiliser la terminologie d'aujourd'hui. — Ariel (discuter) 23 mai 2018 à 16:26 (CEST)

Azole/Pyrrole et Azoline/Pyrroline sont dans un bateau[modifier le code]

Help ! À la lecture des articles Azole et Azoline je comprends que la différence entre les deux est qu'un cycle azole/pyrrole comporte deux doubles liaisons alors qu'un cycle azoline/pyrroline n'en comporte qu'une. OK ?

  • L'article Chlorine dit que la molécule éponyme comporte trois cycles pyrrole et un cycle azoline. Or, j'ai beau écarquiller les yeux, j'en compte deux et deux sur la figure.
  • L'article Porphine dit que la molécule éponyme comporte quatre cycles pyrrole. Or je n'en compte que trois (avec un cycle azoline) sur la figure.

Qui se trompe ? Merci d'avance. — Ariel (discuter) 29 mai 2018 à 16:08 (CEST)
P.S. Ce problème se répercute sur la structure des chlorophylles, bactériochlorophylles et tutti quanti.

Notification Ariel Provost : Bonjour,
C'est une question de répartition des insaturations, ça gagnerait certes à être clarifié, mais les articles me semblent justes :
  • Pour chlorine, les cycles haut/gauche, haut/droite et bas/droite sont les cycles pyrroles. J'imagine que c'est moins évident sur le cycle haut/gauche, mais les 4 carbones du cycles sont hybridés sp2 (chacun des 4 carbones forme deux liaisons simples et une double, mais pour deux de ces carbones la liaison double est vers l'extérieur du cycle). Dans le cycle bas/gauche (cycle azoline), les deux carbones les plus en bas à gauche forment 4 liaisons simples, ils portent deux hydrogènes chacun. Les azolines sont les versions hydrogénées des azoles.
  • Pour porphine, même problème : le cycle "apparemment azoline" (haut/gauche) est en fait pyrrole, puisque même s'il n'y a qu'une double liaison DANS le cycle, chacun des carbones en forme une (deux de ces carbones la font vers l'extérieur).
Il faudrait reformuler un peu le texte pour rendre ça plus compréhensible, peut-être ? (discuter) 30 mai 2018 à 09:30 (CEST)
oui tout à fait, ce n'est pas tant les doubles liaisons dessinées qu'il faut voir mais l'hybridation des atomes de carbone et l'azote de chaque cycle et selon qu'ils sont sp2 ou sp3, cela détermine finalement le nom du cycle : 4 sp2 et 1 sp3 = azole = pyrrole, 2 sp2 et 3 sp3 = azoline = pyrroline, 0 sp2 et 5 sp3 = azolidine = ptyrrolidine. --Titou (d) 30 mai 2018 à 16:10 (CEST)
Merci et The Titou Clin d'œil et bravo, c'est très clair. Ça m'a aussi permis de comprendre dans le cas des trois types d'azoline que ce qui compte est le nombre d'hybridations sp2, qu'elles concernent seulement des carbones (types 2 et 3) ou pour partie l'azote (type 1). Oui, c'est clair qu'il faut expliquer tout ça dans les articles Azole, Azoline et (merci Titou) Azolidine. — Ariel (discuter) 2 juin 2018 à 08:33 (CEST)
P.S. Je n'étais d'ailleurs pas le seul à ne pas tout comprendre, car l'article Azolidine mentionne comme articles connexes :
  • Azoles, le groupe des composés aromatiques avec deux doubles liaisons ;
  • Azolines, le groupe des pyrroles dihydrogénés (une seule double liaison).
Le nombre des doubles liaisons n'est pas en réalité le caractère essentiel. — Ariel (discuter) 2 juin 2018 à 08:50 (CEST)
en fait c'est une explication bcp plus générale qui explique identiquement cycles à 4 ou à 6, etc., avec un ou plusieurs atomes d'azote ou d'autre chose, et plus ou moins insaturés - l'article Nomenclature des hétérocycles en recense un certain nombre Clin d'œil et où l'on découvre aussi par ex que les azolidines sont également (appelées) azolanes ce qui n'est pas dans l'article ! Glups Oh ! Fait je l'ai ajouté ! -- Titou (d) 2 juin 2018 à 11:47 (CEST)

L'article Institut européen de chimie et biologie est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Institut européen de chimie et biologie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Institut européen de chimie et biologie/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ledublinois (discuter) 2 juin 2018 à 12:46 (CEST)

Prob de cristallo pour le thioindigo[modifier le code]

transféré de Discussion:Thioindigo#Grave prob de cristallo-- Titou (d) 12 juin 2018 à 15:04 (CEST)

Je ne vois pas la différence entre thioindigo I et thioindigo II, en effet ils cristallisent dans le même groupe d'espace monoclinique, n° 14, P21/c = P21/a = P21/n dont la seule diff est la projection prise pour la maille ou la maille elle-même. j'ai consulté via Sci-Hub, l'article de la ref que je reproduis à toute fin utile ci-dessous, le prob, c'est que sci-Hub n'a pas accès aux Ref 2 et 3, nommément:

  • Eller, H., Bull. Soc. chim. France, 106, 1438 (1955)
  • Gribova, E.A., Zhdanov, G.S., Golder, G.A.: Kristallografiya, 1, 53 (1956)
Article-Thioindigo.jpg

qui pourraient éclaircir le prob - surtout que je ne suis pas sûr de m'exprimer intelligiblement mes souvenirs de cristallo étant largement érodés- enfin je sûr également que P21/c = P21/n sont le même groupe d'espace !!! -- Titou (d) 11 juin 2018 à 16:11 (CEST)

Hello Titou, je doute qu'il y ait beaucoup de monde qui suive cette page ; peut-être faudrait-il en discuter sur le projet ? Il faudrait clarifier pourquoi on parle de thioindigo I et II s'il s'agit de la même structure. S'il y a des doutes sur la cristallographie de ce composé, peut-être serait-il préférable de supprimer ces informations en attendant qu'elles soient clarifiées. Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 12 juin 2018 à 01:16 (CEST)
Salut Titou et Bob Saint Clar. Il est curieux mais sans doute pas impossible d'avoir deux polymorphes avec le même groupe d'espace. L'article reproduit ci-dessus parle d'une différence dans l'empilement des molécules. On peut dans deux boîtes empiler des morceaux de sucre de façon périodique avec la même symétrie mais des alternances d'orientation des morceaux différentes. Je ne sais pas si c'est une piste pour répondre à la question. — Ariel (discuter) 12 juin 2018 à 17:41 (CEST)
Ha, bien vu! bien lu! perso trop vite en diagonale: "While the intramolecular distances of the two modifications do not show significant differences, the packing of the molecules is quite different in the two modifications." effectivement, cette différence d'empilement explique la diff thioindigo I vs thioindigo II - je remodifie l'article en ce sens -- Titou (d) 12 juin 2018 à 18:03 (CEST) PS : merci Sci-Hub Clin d'œil