Discussion:Skopje/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 9 pour, 0 bon article, 2 attendre, 2� autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 81,8 % ≥ 75 %

Udufruduhu (d) 26 février 2013 à 23:31 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 7 pour, 0 bon article, 0 attendre, 3 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins 8 votes  Article de qualité mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 50 %

Udufruduhu (d) 12 février 2013 à 23:25 (CET)

Skopje

Proposé par : Banatski (d) 12 janvier 2013 à 16:37 (CET)

Après un long travail de recherche et d'écriture, je soumets cet article à la communauté, merci d'avance pour tous les votes, remarques, corrections...

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Bravo pour cet article fouillé sur un sujet peu documenté en langue française. Pline (discuter) 14 janvier 2013 à 19:22 (CET)
2.  Article de qualité ; félicitations ! J'ai les mêmes remarques que Pline. L'article est au niveau. Σtiennekd (d)  16 janvier 2013 à 20:20 (CET)
3.  Article de qualité Article extrêmement riche, appuyé sur de nombreuses références et de nombreux articles connexes. Le travail fourni a du être gigantesque (à la taille de l'article !). L'ensemble est passionnant. Tout cela mérite l'obtention du label et, surtout, de très chaleureuses félicitations. --Aristote2 (d) 23 janvier 2013 à 09:24 (CET)
4.  Article de qualité Passionnant, avec certainement un très gros travail à la base, et malgré la difficulté de travailler sur un sujet où les sources françaises sont rares.--Ben23 ^[Meuh!] 30 janvier 2013 à 00:30 (CET)
5.  Article de qualité Très bel article sur une ville si méconnue de beaucoup. --Wikipedro ^{[¿algo más?]} 6 février 2013 à 23:34 (CET)
6.  Article de qualité Gros travail de recherche. Une petite remarque : les caractères en cyrillique ne doivent pas être typographiés en italique, puisque « caractères pas latins ». Bravo. JRibax () 11 février 2013 à 18:02 (CET)
7.  Article de qualité Très exhaustif. Un sans faute. Un peu plus d'imagination aurait quand même permis de faire maigrir ce long article. Borvan53 (d) 21 février 2013 à 21:24 (CET)
8.  Article de qualité Bravo --— Maniacduhockey ^{désolé pour l'orthographe} 24 février 2013 à 23:39 (CET)

Attendre

1.  Attendre l'article Skopje fait déjà partie d'un portail Skopje : la proposition de remettre dans un article les 13 paragraphes de l'histoire de skopje me parait d'autant plus pertinente de l'article est prévu et vide ou rouge Histoire de Skopje : il allégerait d'autant celui-ci...--Philippe rogez (d) 13 février 2013 à 00:30 (CET)
2.  Attendre je serais aussi tenté de voter pour l'AdQ. J'ai voté  Neutre pour permettre au proposant de tenir compte de toutes les remarques faites. Comme rien ne s'est passé (sans doute que c'est involontaire de la part de cette personne), je vote contre (au fond) la labellisation de cette page qui pourtant n'est pas loin de le mériter. 25 février 2013 à 01:32 (CET) J'ai allongé mes remarques ci-desous, pour justifier ce changement de vote

Neutre / autres

1.  Neutre Je suis gêné par la très grande taille de l'article (dont notamment l'intro). Ne serait-il pas possible de réduire en créant des articles détaillés, comme Histoire de Skopje par exemple ? Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 12 janvier 2013 à 19:04 (CET)
2.  Neutre Déjà lu lors du passage en BA, pas le courage de recommencer alors que les nouvelles pAdQ et pBA s'accumulent en ce moment ; mais si ça peut permettre d'atteindre le quorum... attention d'assurer un suivi aux remarques, ci-dessous, qui elles aussi s'accumulent. Gemini1980 oui ? non ? 18 janvier 2013 à 02:13 (CET)

    Neutre Un vote neutre assure-t-il le « quorum » pour passer au second tour? Je n'arrive pas à voir clair dans les procédures telles que décrites. C'est vrai que l'article est long mais il a vraiment le potentiel d'un article de qualité, son seul défaut étant des substantifs ou verbes utilisés improprement, des coquilles, des fautes etc. Sinon, on peut dire qu'il fait le tour de la question, comme l'ont indiqué plusieurs votes pour l'AdQ ci-dessus que je voudrais d'ailleurs rejoindre. Parce qu'il s'agit d'une histoire très complexe (ce qui peut être quelque chose qui justifie la longueur de la page). Cordialement, Tonval (d) 7 février 2013 à 15:52 (CET)

   Je regrette que le ou les proposants en faveur de cet AdQ ne procèdent pas à la réalisation des conseils donnés pour l'améliorer. J'avais promis d'améliorer le texte en matière de termes impropres, de mauvaises constructions des phrases, de fautes grammaticales et syntaxiques, mais à quoi bon le faire (outre le temps que cela va demander) si on maintient la longueur de cet article. Cet article devrait devenir AdQ mais ne peut le devenir en l'état. Tonval (d) 22 février 2013 à 10:39 (CET)

   Idem, je suis déçu que ce contributeur, qui fait par ailleurs un travail formidable sur l'encyclopédie, ne soit pas venu ici pour dialoguer avec ceux qui ont émis des critiques. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 22 février 2013 à 12:51 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Bzh-99 (d · c · b)

Une remarque en attendant une lecture plus approfondie : il y a deux problèmes dans l’infobox :

• le drapeau est vraiment trop grand ;

  J'essaie d'importer une version horizontale du drapeau sur Common mais le serveur a un problème, donc je réessaierais plus tard. Banatski (d) 22 janvier 2013 à 20:20 (CET)

• la population de l'agglo semble avoir un problème car elle est inférieure à celle de Skopje... - Bzh⁹⁹(d) 14 janvier 2013 à 17:10 (CET)

  Ceci est normal, la ville de Skopje au sens administratif est très grande, comme si la ville de Paris avait les limites de l'Île de France ou Marseille celles des Bouches du Rhône. Les critères administratifs en ex-Yougoslavie sont bien différents ce deux en France. Banatski (d) 22 janvier 2013 à 20:20 (CET)

Remarque de Pline (d · c · b)

Quelques notes de lecture (avec leur part de subjectivité)  :

• La liste des communes adjacentes me semble une information trop détaillée pour figurer dans l'introduction. Par contre la position excentrée de la capitale ?
• Il y a dans ce rapport ([1]) rédigé par un ingénieur français à l'occasion du tremblement de terre de 1963 une description de la topographie de la ville très précise qu'il pourrait être intéressant de reprendre (la description existante me semble améliorable).

  Merci pour ce rapport. Le sujet n'est pas du tout ma spécialité, mais je vais m'y pencher.

• Le modèle peu encyclopédique recommandé par le projet communes est appliqué ici avec discrétion ce qui est une bonne chose pour un AdQ. Toutefois le paragraphe sur les jumelages me semble à la fois mal placé et trop visible. J'aurais rejeté ce truc anecdotique tout à la fin éventuellement sous la forme d'une liste plus discrète.

  C'est fait !

• La tension entre les communautés macédonienne et albanaise très vive depuis l'indépendance dans la ville et multiforme ne me semble pas évoquée à sa juste valeur. Pline (discuter) 14 janvier 2013 à 19:22 (CET)

  C'est un point délicat parce qu'on peut trouver cent cas de figures (comme en France, on peut dire qu'il y a des problèmes avec les Musulmans, etc). C'est sûr qu'il y a un manque global d'échanges et de compréhension mutuelle entre Macédoniens et Albanais, et cela depuis toujours, mais il faut se méfier de l'image donnée par les journaux après des faits divers perpétrés par des groupuscules extrémistes. Il y a quand même des gens qui vivent au dessus de tout ça ; il y a même une école maternelle bilingue macédonien-albanais. Évidemment, ma réponse est subjective, sans doute parce que c'est un point qui me touche beaucoup... Banatski (d) 22 janvier 2013 à 20:43 (CET)

Remarque de Automatik (d · c · b)

Juste pour signaler (et éventuellement que ce soit corrigé) : l'url de la référence n°170 dépasse et crée une barre de défilement horizontal au bas de l'article du coup. C'est toujours mieux sans. PS : je suis sous FF et W7.

Merci du signalement. Malheureusement, je vais avoir besoin d'aide car je ne sais pas comment faire... Banatski (d) 22 janvier 2013 à 20:20 (CET)

--Automatik (d) 25 février 2013 à 01:57 (CET)

En ayant juste jeté un œil sur l'article, bravo pour ce travail à tous les contributeurs concernés. Cordialement, Automatik (d) 14 janvier 2013 à 21:18 (CET)

Remarques de Aristote2 (d · c · b) (à finaliser)

Je procède à une relecture, la plus attentive possible, de l'article. L'ensemble est d'une très grande richesse et mérite assurément le label. Le travail accompli, considérable, mérite les plus vives félicitations. En plus de tout cela, l'article est passionnant.

Quelques remarques de détail :

• Skopje#Morphologie urbaine : « À la fin des années 2010, le centre-ville a entamé une profonde transformation. » ---) bizarre ; = « à la fin des années 2000 » ? « au début des années 2010 » ?

  Exact, merci !

• Skopje#Industrie : « La plus grande compagnie skopiote de construction est Granit Skopje, qui possède des branches dans divers pays » ---) des branches ? = des succursales ?

  Ok.

• Skopje#Finances, commerce et tourisme : « La Bourse macédonienne (...) a pour objectif la sécurisation et l'ouverture aux investissements du marché macédonien » ---) pas clair du tout. Sécurisation de quoi ? Ouverture du marché macédonien aux investissements étrangers ?

  J'ai essayé d'éclaircir.

• Skopje#Emploi : « Le taux de chômage de la région de Skopje s'élevait autour de 27 % en 2009, soit trois points en dessous de la moyenne nationale. La région voisine du Polog obtenait un même score, mais elles étaient largement dépassées par la région du Sud-Ouest, avec 22 % de chômage » ---) je ne comprends pas le sens du verbe dépasser. Faut-il comprendre que la région de Polog est la seule à « faire mieux » ?

  Idem.

• Skopje#Santé : « Le nombre d'habitants par médecins à Skopje, 251,6, est au-dessus de la moyenne nationale, 370,9. » ---) un peu ambigu (àmha) ; peut-être vaudrait-il mieux parler de nombre de médecins par habitants ? ---) « La proportion de médecins par habitants à Skopije, 1 médecin pour 251,6 habitants, est supérieure à la moyenne nationale (1 médecin pour 370,9 habitants) »

  C'est fait.

• Skopje#Santé : « la ville est sous la moyenne nationale en termes de lits d'hôpitaux, de dentistes ou encore de pharmaciens, avec un professionnel pour près de six mille habitants, soit deux fois plus que la Macédoine entière » ---) faut-il comprendre que la moyenne nationale est de 1 professionnel pour trois mille habitants ?

  2970 pour être exact, j'ai clarifié.

• Skopje#Sports : « Centre sportif Boris Trajkovski » ---) translittération incomplète ?? S'agit-il de Boris Traïkovski ?
• Skopje#Sports : « FK Rabotnički Skopje » ---) avec diacritique ?? « HC Kometal Gjorče Petrov Skopje » ?? avec un j comme dans Jelezarnitsa ou comme dans Guiortché Pétrov ? le č comme dans Tchaïr ? Metalurg ?? le e comme dans Guiortché Pétrov et le u comme dans Koumanovo ? ---) quel que soit le système employé, il faut de la cohérence (àmha).

  C'est fait. Banatski (d) 22 janvier 2013 à 20:20 (CET)

Remarques de philippe rogez (d · c · b) (à finaliser)

j'ai commencé la lecture de ce long pavé :

• J'ai un doute la population d'une agglomération ne devrait-elle pas elle supérieure à une ville ? or je vois
  Population 668 518 hab. (2006)
  Population de l'agglomération 378 243 hab. (2002 ) ? et
  Superficie 57 146 ha = 571,46 km2
  Superficie de l'agglomération 6 800 ha = 68 km2 ?

  Ceci est normal, la ville de Skopje au sens administratif est très grande, comme si la ville de Paris avait les limites de l'Île de France ou Marseille celles des Bouches du Rhône. Les critères administratifs en ex-Yougoslavie sont bien différents ce deux en France. Banatski (d) 22 janvier 2013 à 20:20 (CET)

  je pense malgré tout, qu'il a confusion entre centre-ville et agglomération... non? de plus au paragraphe démographie le chiffre de l'agglomération se trouve affecté à l'unité urbaine et là je serais plus d'accord.. --Philippe rogez (d) 24 janvier 2013 à 00:14 (CET)

• dans le paragraphe : Industrie, pourquoi reste-t-il un texte en anglais ?
  

Our mission is to provide efficient, transparent and secure functioning of the organized secondary securities market in the Republic of Macedonia, through a continuous effort to create basis for market entry and exit from all financial instruments to all investors at fair market price, in order to facilitate building of confidence in the Macedonian securities market.
--Philippe rogez (d) 24 janvier 2013 à 00:14 (CET)

• au chapitre morphologie urbaine, il y a bien un plan mais celui reste vague sur les axes physiques naturels et de transports : il me semble que la clarté gagnerait à soumettre à l'atelier de typographie une demande d'amélioration d'un plan de la ville prendre idée sur zoom en bas du plan officiel faisant ressortir le Vardar et ses plus de trois affluents convergents ainsi que les grands axes, autoroutes et chemin fer ainsi que le relief : collines et le mont au sud...--Philippe rogez (d) 24 janvier 2013 à 01:00 (CET)

Remarques de Aristote2 (d · c · b) (finalisation)

Quelques remarques supplémentaires :

• Skopje#Sports : Kometal ---) Kométal ? ; Metalourg ---) Métalourg ?
• Skopje#Médias : Dnevnik ---) Dnévnik ? ; Večer ---) Vétchér ? (ou Vétchèr ?) ; Makedonska Radio Televizija ---) Makédonnska Radio Téléviziya ?
• Skopje#Gares : Dratchévo, Kitchévo ?
• Skopje#Transports en commun : « dont les lignes sont opérées par trois compagnies » ---) opérées à revoir ---) « dont les lignes dépendent de trois compagnies » ? ou « les véhicules de trois compagnies les parcourent » ? - Sloboda Prevoz ---) Sloboda Prévoz ? ; Trifun ---) Trifoun ?
• Skopje#Aéroport : Petrovets ---) Pétrovèts ? J'avoue que j'ai du mal avec la translittération... Il doit bien y avoir un système officiel, non ?
• Skopje#Culture : évènements ---) l'accent grave est-il volontaire ? (il est employé dans le dictionnaire de l'Académie) ; Petar ---) Pétar ? Slobodan Marković ?? (ć parce qu'il est serbe ?) ; Trpčeski, Redžepova ?? J'arrête les remarques de translittération ; cher Banatski, à toi de voir...
• Skopje#Institutions : Salon 19.19 ---) est-ce qu'il y a deux fois le 19 ? « la promotion des jeunes talents et de l'art contemporain » ---) cela fait un peu zeugme ---) « au soutien des jeunes talents et à la promotion de l'art contemporain  » ?
• Skopje#Institutions : Skopje abrite aussi un American Corner [2]

Remarques de Tonval

• les phrases Cette vallée couvre environ 2 000 km2 et elle est limitée par plusieurs massifs montagneux au nord et au sud.Ces massifs limitent l'étalement urbain de Skopje, qui s'effectue le long des rives du Vardar ainsi que de la Serava, un petit affluent venant du nord. Dans ses limites administratives, la ville fait ainsi plus de 24 kilomètres de long2, mais n'a qu'une largeur moyenne de neuf kilomètres pourraient être réécritee Cette vallée couvre environ 2 000 km2 et elle est bordée par plusieurs massifs montagneux au nord et au sud. L'étalement urbain de Skopje, qui se heurtent à ces massifs, s'effectue le long des rives du Vardar ainsi que de la Serava, un petit affluent venant du nord. Dans ses limites administratives, la ville fait ainsi plus de 24 kilomètres de long2, mais n'a qu'une largeur moyenne de neuf kilomètres.
• dans le § Morphologie urbaine, je propose de dire : lui redonner 'son aspect historique.

Tonval (d) 7 février 2013 à 13:58 (CET)

Je constate qu'il y a tout de même beaucoup de choses à parfaire (coquilles, style, vocabulaire, orthographe), ce qui fait partie des choses que l'on peut améliorer rapidement et qui n'empêche pas un vote favorable que je ne peux pas émettre pour le moment alors qu'il me semble que la page mérite d'être AdQ. Cordialement, Tonval (d) 7 février 2013 à 15:43 (CET)

• Je vais essayer d'améliorer le texte (coquilles, fautes de français, style, tournures etc.). Qui peut faire la séparation entre l'histoire de Skopje et le reste. Le principal auteur de la page n'est pas là. Je me permets de le dire car c'est un article qui est potentiellement AdQ, mais qui doit être amélioré sur ces deux points. Ce serait dommage que nous ne puissions pas aider à ce qu'il obtienne le label pour des questions de forme, certes importantes et qui d'ailleurs m'empêchent de voter AdQ en fonction des critères exigés. Un article AdQ où subsistent des tournures peu françaises, des termes impropres, cela me semble impossible, la réputation de Wikipédia en souffrirait. Tonval (d) 13 février 2013 à 11:14 (CET)

• Je déplore que cet article potentiellement AdQ; cela je suis d'accord, ne soit pas entièrement rédigé en français recherché, ce qui est bien une exigence fe toute encyclopédie et celle-ci est en français. Prenons cette seule phrase où le verbe situer revient cinq fois (voir le § diversité ethnique), toujours au participe passé :

  « Les Macédoniens sont largement majoritaires dans les municipalités d'Aerodrom, Guiortché Pétrov, Karpoch, Kisela Voda et Tsentar, toutes situées sur la rive sud du Vardar, et sont aussi majoritaires à Boutel et Gazi Baba, situées au nord du fleuve. Les Albanais sont majoritaires à Tchaïr, municipalité également située sur la rive nord et qui inclut le vieux bazar, ainsi qu'à Saraï, située à l'extrémité occidentale de la ville et à dominante rurale, et forment une minorité importante à Boutel et Gazi Baba. Chouto Orizari, située au nord de la ville, est majoritairement peuplée de Roms. »

• D'autres § contiennent encore un nombre trop élevé de fautes de syntaxe ou d'orthographe. La suggestion me semble bonne aussi de séparer l'histoire de la ville de sa présentation générale. J'aurais pu travailler à améliorer la langue de l'article, mais cela prend énormément de temps et je ne vois personne d'autre que le proposant en mesure de modifier l'article dans le sens désiré par plusieurs votes neutres. Je suis en train de penser que je vais changer le mien en vote contre, non par opposition à l'article mais pcq tel quel, il ne ferait pas honneur à Wikipédia alors que corrigé, il mériterait le label. Tonval (d) 25 février 2013 à 00:58 (CET)

• Dans le § Musées le verbe présenter est utilisé à cinq reprises, chaque fois au fond qu'il s'agit de dire ce que le musée a comme importance. Je remarque aussi que le verebe situer, dans l'ensemble de l'article est utilisé 50 fois et je pense toujours au participe passé. Tonval (d) 25 février 2013 à 01:10 (CET)

• Dans le § Industrie, premier paragraphe, il y a une dizaine de mots (verbes, adverbes ou substantifs), qui ne sont pas bien utilisés. Des industries se situant (encore...) autour d'un périphérique par exemple, cela ne va pas ou des industries qui produisent 30% du PIB de la ville. Il faudrait le dire autrement. Si ces défauts étaient rares, on pourrait les admettre, mais je ne souligne ici que quelques uns parmi ces défauts. La page en est saturée, vraiment saturée. Je change mon vote car aucune des remarques n'ont été suivies de réponses ou de modifications. Mais je le redis, si l'on procédait à ces corrections, à l'allègement de l'article de sa partie historique (potentiellement AdQ aussi à mon avis), on aurait au fond deux AdQ qui ne dépareraient pas l'Encyclopédie, alors que cette page, à mon avis n'honore pas assez Wp. Je voudrais que ceux qui soutiennent l'attribution du label comprennent que je suis pas a priori contre ce label et que, au contraire, je trouve cet article sur la Macédoine très bien et aussi opportun puisque ce pays, en outre, va faire parie de l'UE. Tonval (d) 25 février 2013 à 01:25 (CET)

Remarques de Borvan53 (d · c · b)

L'article souffre d'une rédaction très conventionnelle (j'oserai même le mot conformiste), d'où sa longueur. Si on avait écrit l'article sur Paris avec la même exhaustivité, ou en serait-on?

• Pour ma culture, et à mettre éventuellement en note : qu'est-ce-que la nature poreuse du sol a à voir avec la sismicité? Quelle est l'éthymologie de Üsküb?
• On pourrait faire maigrir l'article en recourant plus aux illustrations (le dernier paragraphe de Sociologie urbaine et logement, les 2 premiers paragraphes de Principales connexions, …), aux notes (comme je l'ai fait avec l'origine du peuple valaque) et aux articles annexes (au hasard, par exemple, la surface des cimetières mérite-elle de figurer ici?)
• Les notes pourraient également mettre en relief, par comparaison, certains chiffres. Par exemple, la densité d'habitants, le débit du Vardar. On peut d'ailleurs référencer les notes avec la syntaxe {{#tag:ref|balblabla<ref>références</ref>|group=n}} (comme je l'ai fait sur les 2 notes référencées).

Félicitation quand même, car il s'agit d'un article exceptionellement riche. Borvan53 (d) 21 février 2013 à 21:24 (CET)