Discussion:Collectif Sauvons le Togo/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Collectif Sauvons le Togo » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Collectif Sauvons le Togo}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Collectif Sauvons le Togo}} sur leur page de discussion.

Collectif Sauvons le Togo

Proposé par : — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 septembre 2013 à 12:17 (CEST)

PàS technique, suite à discussion sur WP:DRP et restauration, du fait du grand nombre de sources de qualité fournies, et bien que ces sources soient concentrées dans le temps, sur à peine plus d'un ans (d'avril 2012 à aujourd'hui). Les arguments et les sources fournies apparaissent ici. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 septembre 2013 à 12:17 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 2 octobre 2013 à 01:10 (CEST)

Raison : Unanimité pour la conservation.

Discussions

Des sources de qualité — absentes au départ sur la page et toujours non présentes à cette heure —, ont été données sur la page de demande de restauration. Cependant cette association n'a qu'un an et à ce titre ne remplit pas stricto sensu les critères Wikipédia:Notoriété des associations :

• l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
• ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que Le Monde, le Times, le Herald Tribune, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas..

La question se pose dès lors en termes d'une exception que la communauté doit faire, ou non, à la règle. Sans compter les multiples violation de copyright à ce stade (qui justifieraient à elles seules une nouvelle suppression immédiate...) et le ton promotionnel de la page-- LPLT ^[discu] 24 septembre 2013 à 12:30 (CEST)

Suppression et masquage d'une copie trop littérale de la source.
Pour le reste, il n'est pas interdit, pour juger de la pérennité de la notoriété de ce collectif, de s'inspirer de WP:NEVENS, en tenant compte malgré tout du fait qu'un mouvement politique togolais, même notoire, n'aura pas la même couverture que les attentats de 2011 en Norvège. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 septembre 2013 à 12:42 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Collectif Sauvons le Togo » :

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Le Collectif Sauvons le Togo (CST) est un mouvement politique togolais dont la notoriété ne fait aucun doute puisqu'il anime la vie politique au Togo depuis sa création en 2012. Il est le fer de lance de la contestation citoyenne contre le gouvernement du Togo. A sa creation, vu l'ampleur de la mobilisation populaire, la très sérieuse chaine allemande tagesschau a même intitulé un article "Le printemps africain au Togo? . La grève du sexe initiée par les femmes du collectif a fait parler de ce mouvement dans le monde entier . Suite à une vague d'incendies de marchés en Afrique, le régime togolais a saisi l'opportunité pour décapiter le mouvement en réprimant et en embastillant plusieurs responsables suscitant la réprobation d'Amnesty International et plusieurs gouvermenents ou partis politique européens . Le mouvement a ensuite soutenu une liste de candidats aux élections législatives de Juillet dernier raflant la majorité des sièges dans la capitale Lomé et terminant 2e force politique sur le plan national derrière le parti au pouvoir . Voici en résumé, ce qui constitue la base ce qu'on pourra écrire sur ce mouvement si l'article est conservé.

Ci-après quelques sources dans la presse internationale pour qualifier la notoriété et l'action du CST:

• Marche rouge: les femmes togolaises réclament le départ de Faure Gnassingbé
• http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2685p038.xml0/ "Sauvons le Togo" : citoyens ou opposants ?
• http://fr.globalvoicesonline.org/2012/06/18/113052/ Togo : Le collectif “Sauvons le Togo” défie Faure Gnassingbé Eyadema
• http://www.irinnews.org/fr/report/96654/togo-le-m%C3%A9contentement-gronde-%C3%A0-l-approche-des-%C3%A9lections TOGO: Le mécontentement gronde à l’approche des élections
• http://www.tagesschau.de/ausland/togo124.html Afrikanischer Frühling in Togo?
• http://www.voanews.com/content/togo-opposition-election-reforms/1581785.html Togolese Opposition Demands Reform, Halt to March Election
• http://www.aljazeera.com/news/africa/2012/07/20127614952985252.html Police fire tear gas at 'Save Togo' protest
• http://www.africareview.com/Analysis/Togo+ruling+family+faces+growing+opposition/-/979190/1515868/-/urv3o0z/-/index.html Togo ruling family faces an increasingly determined opposition
• http://edition.cnn.com/2012/06/12/togo-demonstrations/index.html Togo security forces clash with opposition over electoral law
• http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18439872 Togo protest: Lome rocked by electoral reform unrest
• http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/08/28/greve-du-sexe-au-togo-un-procede-deja-teste-avec-plus-ou-moins-de-reussite_1751986_3212.html Grève du sexe au Togo : un procédé déjà testé, avec plus ou moins de réussite
• http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/08/26/97001-20120826FILWWW00197-togo-des-femmes-font-la-greve-du-sexe.php Togo: des femmes font la "grève du sexe"
• http://www.bbc.co.uk/afrique/region/2012/08/120826_togo_sexe.shtml Grève du sexe au Togo
• http://tempsreel.nouvelobs.com/l-histoire-du-soir/20120827.OBS0566/togo-un-collectif-d-opposition-appelle-les-femmes-a-la-greve-du-sexe.html TOGO. Un collectif appelle les femmes à la grève du sexe
• http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/aug/31/togo-womens-sex-strike-against-dictatorship Why a sex strike is Togolese women's best weapon against dictatorship
• http://www.lemonde.fr/voyage-togo/article/2012/08/24/une-centaine-de-blesses-et-125-personnes-arretees-dans-des-manifestations-a-lome_1751182_1616855.html Une centaine de blessés et 125 personnes arrêtées dans des manifestations à Lomé
• http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130228092747/ Incendies à Lomé : trois membres du collectif Sauvons le Togo inculpés
• http://www.dw.de/deux-opposants-togolais-inculp%C3%A9s/a-16668554 Deux opposants togolais inculpés
• http://www.amnesty.org/fr/library/asset/AFR57/001/2013/fr/cc2b0571-8a1c-4d49-8e1e-43e6cfa89d34/afr570012013fr.html Togo : Vague de répression contre les opposants politiques
• http://www.spdfraktion.de/presse/pressemitteilungen/bundesregierung-soll-f%C3%BCr-freie-und-faire-wahlen-togo-eintreten Bundesregierung soll für freie und faire Wahlen in Togo eintreten
• http://www.lepartidegauche.fr/actualites/international/togo-soutien-democrates-togolais-20894 Togo: Soutien aux démocrates togolais
• http://www.rfi.fr/emission/20130215-jean-christophe-cambadelis-depute-paris-secretaire-international-parti-socialiste Jean-Christophe Cambadélis, député de Paris et secrétaire international du Parti socialiste
• http://www.parti-socialiste.fr/communiques/togo-democratie-bafouee Togo: démocratie bafouée
• http://www.lecourrier.ch/108342/le_feu_couve_toujours_au_togo_de_gnassingbe Le feu couve toujours au Togo de Gnassingbé
• http://www.rfi.fr/afrique/20130726-togo-resultats-elections-sauvons-le-togo-unir Législatives au Togo: l'Unir et le collectif Sauvons le Togo en tête

--Aat (discuter) 24 septembre 2013 à 17:51 (CEST)

Je vous invite à compléter de manière encyclopédique l'article et en respectant les droits d'auteur (pas de copier-coller depuis les liens) plutôt que cette page. Non pas en mettant tous les liens ci-dessus mais en écrivant un contenu neutre et de synthèse qui sera soutenu par les principaux articles supra sélectionnés dans la revue de presse que vous venez de donner. Cdlt-- LPLT ^[discu] 24 septembre 2013 à 19:23 (CEST)

merci pour le conseil, c'était le but en créant l'ébauche originale. Mais je préfère attendre qu'une décision soit prise pour la conservation avant de faire ce travail. Vous comprenez que je ne vais pas faire tout ce travail inutilement si en fin de compte les administrateurs votent le respect stricto sensu de la règle des 3 ans d'existence... --Aat (discuter) 24 septembre 2013 à 19:38 (CEST)

Je comprends. C'est une option ; mais d'expérience faire un petit quelque chose avec les principales références (choisissant 2 ou 3) pour soutenir quelques éléments essentiels que vous apporteriez - sans vous investir trop à fond mais en mettant 2 ou 3 phrases sur l'historique du collectif et les élus - est en général très positivement reçu et favorise grandement les avis en conservation. À vous de voir.-- LPLT ^[discu] 24 septembre 2013 à 19:46 (CEST)

ok c'est fait --Aat (discuter) 25 septembre 2013 à 07:26 (CEST)

Conserver

1. --Aat (discuter) 24 septembre 2013 à 17:51 (CEST) Pour fort
2. Convaincu par Aat (d · c · b). -- Don Camillo (discuter) 25 septembre 2013 à 11:40 (CEST)
3.  Conserver. Les sources paraissent suffisamment solides. Enrevseluj (discuter) 25 septembre 2013 à 11:47 (CEST)
4.  Conserver. Convaincu par les données et les sources désormais apportées de la notoriété et de l'importance du sujet. Aat (d · c · b) a parfaitement répondu aux demandes encyclopédiques de ce site. Bravo.-- LPLT ^[discu] 25 septembre 2013 à 18:27 (CEST)
5.  Conserver Du même avis. Il faut cependant complètement revoir la partie liens externes en créant sans doute une section Sources et bibliographie car il y a trop de liens et cela devient illisible. --Berdea (discuter) 27 septembre 2013 à 01:31 (CEST)
6.  Conserver Voir discussion infra. Admission automatique (mouvement politique ayant une représentation nationale ou supranationale). Même en retenant l'hypothèse la plus pessimiste de Aat, le mouvement durera plus de trois ans  v_atekor (discuter) 29 septembre 2013 à 19:13 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Je ne prendrai pas part au vote, car je vois que beaucoup trouvent un intérêt encyclopédique à cet article. Cependant, est-ce que l'auteur peut nous en dire plus sur la pérennité du mouvement ? En effet, si on demande des sources sur plusieurs années différentes c'est avant tout pour être certains d'écarter les feux de pailles médiatiques, qui génèrent énormément d'articles en quelques mois, mais qui sombrent dans l'oubli aussi rapidement. Sans demander à l'auteur de faire de la divination, quelle est la visibilité qu'il attend de ce mouvement dans 5 ou 10 ans ? merci à lui v_atekor (discuter) 27 septembre 2013 à 11:10 (CEST)

sans faire dans la divination, on peut imaginer trois scénarios. Le mouvement étant fondé la mobilisation populaire (voir l'article allemand cité plus haut), le premier scénario est qu'il réussisse son coup et rentre ainsi dans l'histoire, auquel cas, sa notoriété ne pose pas problème même s'il est dissout. Deuxième scénario, le mouvement ayant conduit une liste aux élections législatives et gagné des députés, il a une raison d'être et une visibilité pendant au moins les 5 ans de législature à venir. Troisième scénario, on assiste à un retournement spectaculaire de situation et le mouvement se saborde (crise interne ou tout autre évènement externe), dans ce cas vous aurez eu raison de parler de feu de paille médiatique mais un mouvement qui a animé la vie politique d'un pays pendant plus d'un an et suscité un intérêt international se saurait tomber dans l'oubli. --Aat (discuter) 28 septembre 2013 à 09:30 (CEST)

En fait, j'aimerais bien en savoir plus sur la suite de cet article : car si, effectivement, le collectif Sauvons le Togo a eu des députés à ces élections législatives, alors il est automatiquement admissible. Le seul fait qu'il soit cité par une source indépendante et fiable comme étant arrivé en tête est déjà pour moi une forte présomption de son admissibilité. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 septembre 2013 à 10:15 (CEST)

j'ai complété avec les résultats officiels --Aat (discuter) 28 septembre 2013 à 18:44 (CEST)

Ahhh Il fallait le dire tout de suite. Sa pérennité du mouvement est au moins assurée durant une mandature législative . v_atekor (discuter) 29 septembre 2013 à 19:12 (CEST)