Discussion:Sanhadja

section supprimée

Je constate que plusieurs sections que j'ai crées, on était vandalisé et pourtant il y avait des références--Great11 (d) 21 septembre 2009 à 09:03 (CEST)

Passages supprimés par l'IP 41.249.102.47

J'annule les suppressions faites par l'IP 41.249.102.47 car il ne donne aucune explication tangible qui justifie ses suppressions. Nous sommes d'accord pour dire que cet article doit être sourcé (le bandeau est là pour avertir le lecteur), mais çe n'est pas une raison pour procéder à un blanchiment sans explication, surtout de la part d'une IP.

Il y a des pages de discussions, elles sont faites pour cela. --Poudou99 (d) 16 janvier 2011 à 02:47 (CET)

Zenagas

transféré de ma PDD --Cangadoba (d) 19 mai 2013 à 15:14 (CEST)

Bonsoir Cangadoba, je vous contacte suite à votre modification, qui redirige l’article Zenagas vers l’article Sanhadja. Pour moi les Zenagas mérite un article en tant que la minorité berbérophone actuelle de la Mauritanie (parlant le Zenaga), tout comme les Kabyles ou les Rifains dans les pays voisins. Et pas simplement une tribu Sanhadja historique. Cdlt.--Waran(d) 18 mai 2013 à 22:28 (CEST)

Bonsoir Waran. Tout d'abord, il me faut préciser que cette modification a été faite dans le cadre d'un atelier de la wikimédia à Paris (voir le bistrot d'aujourd'hui 18 mai). J'ai, avant de faire cette modif, pris conseil auprès de contributeurs plus expérimentés (j'étais parti au départ sur une fusion entre les deux articles...). Je leur ferais suivre votre remarque, je la trouve assez juste. Mais les deux articles Zenagas et Sanhadja nécessitaient un gros travail de fond. L'un, Zenagas, était presque vide et l'autre, Sanhadja, était (est toujours) à sourcer et à réorganiser. J'ai donc choisi de tout traiter dans un seul gros article, période antique, médiévale et moderne en me basant sur Sanhadja. Je pense qu'il sera toujours temps se poser la question de séparer à nouveau les articles plus tard lorsque le sujet sera développé. En attendant si vous souhaitez participer à ce travail, vous êtes tout à fait le bienvenu. C'est un sujet que je connait relativement peu et je serai ravi d'avoir un peu d'aide. Petit détail amusant, pour moi Sanhadja est la dénomination actuelle (j'ai vécu à Nouakchott et j'y ai entendu ce nom) et Zenaga le nom antique. Iznagen étant le nom correct pour toutes les périodes.. Cdt. --Cangadoba (d) 18 mai 2013 à 23:06 (CEST)

Bonjour, oui « Sanhadja = Zénaga = Sénéga »[1]. Peut être que c’est le seule groupe qui a gardé sa dénomination originale, alors que les autres groupes ont été arabisés ou intègres dans des groupes modernes comme les Kabyles. Cependant les Sanhadjas, d’après les récits médiévaux et les ouvrages qui traitent l'histoire classique du Maghreb sont un groupe ou un peuple berbère important dont sont issus plusieurs dynasties du Maghreb : Almoravides originaires du Sahara occidentale, ou les cousins Hammadides/Zirides originaire des montagnes dans le Nord-Centre algérien. C’est la raison pour laquelle, je préfère de distinguer les deux groupes, car Zenaga renvoie à la minorité actuelle de Mauritanie, à leur sujet, je trouve un passage dans l’Atlas des minorités, p.35 : « à coté (les autres Mauritaniens) des 25000 bédouins Zenaga, seul ilot berbérophone du pays, soit moins de 1% de sa population ». Mais bon, si la décision a été déjà prise, tant pis alors.--Waran(d) 19 mai 2013 à 11:43 (CEST)

Bonjour. Que dire ? Je ne dirai pas que "la décision a été déjà prise", elle n'est en tout cas pas gravée dans le marbre de mon point de vue. Il s'agit davantage d'un choix lié au confort de travail sur ce sujet. Tel que je vois les choses, l'histoire de ce peuple comporte trois périodes, la période antique avec les gétules, la période Almoravide et la période moderne. Dans l'idéal, chacune de ces trois périodes devrait faire l'objet d'un article détaillé (par périodes : les gétules, les almoravides et les zenagas modernes) et être mentionnée sur un article traitant du peuple de manière plus "globale". L'article détaillé sur les Gétules existe déjà, celui sur les Almoravides aussi, celui sur le zenaga, quoique existant, était vide (style "une pomme est un fruit") et à première vue redondant avec Sanhadja, je propose de le remplir en tant que paragraphe dans "sanhadja" avant de générer un nouvel article "Zenaga (mauritanie)" plus complet (et indiquant clairement la relation entre sanhadja et zenaga). pour infos, je vais tout à l'heure recopier cette conversation dans la Page de Discussion de l'article, au cas ou vous souhaiteriez répondre, ce sera mieux là-bas. Et merci pour la source de l'encyclopédie bèrbère, elle est très intéressante. Cdt --Cangadoba (d) 19 mai 2013 à 13:45 (CEST)

Bonjour, je propose également la redirection de l'article Djoddala dans cet article car il est vide.--Waran(d) 20 mai 2013 à 13:51 (CEST)

Oui, j'ai hésité hier suite à votre intervention, et dans le doute j'avais laissé (les autres tribus renvoyaient déjà sur Sanhadja). --Cangadoba (d) 20 mai 2013 à 14:17 (CEST)

.--Waran(d) 20 mai 2013 à 15:56 (CEST)

Rifains Sanhaja

Les tribus rifaines d'origine sanhaja sont exposés avec leur noms, les Beni Ouriaghel n'ont rien à voir avec les Jbala, c'est la tribu d'Abdelkrim al Khattabi. Les Kabyles et les Chleuh ne sont pas majoritairement sanhaja. C'est une part de ces populations qui est Sanhaja à chaque fois, il n'y a aucun groupe cité totalement sanhaja, hormi les Zayanes. De plus, pourquoi s'accaparer mon travail de recherche, retirer mon information pour mettre votre propre interprétation ? C'est un manque de respect envers ma contribution. Ifni95 (discuter) 22 juillet 2020 à 23:29 (CEST)

Je n'appelle pas un effort de recherche pertinente, aller sur google,  pour faire une recherche ciblée après le passage d'une IP, et prendre les passages coupés donnés par google sans pouvoir consulter l'ensemble du paragraphe pour une meilleure compréhension, les [...], correspondent à des phrases coupés.

La source évoque : « affirme l'origine berbère (Sanhaja) des paysans sédentarisés », ce sont les Jbalas qui sont arabisés et non les Rifains qui sont toujours berbère , le passage plus complet « est la seconde, celle de Haj Lakbir, correspond à la chronologie qui affirme l'origine berbère (Sanhaja) des paysans sédentarisés auxquels se sont mélangés des groupements arabes ou arabisés » c'est certainement par les Rifains.

« Par Sanhaja, nous désignons l'ensemble des tribus qui se trouvent au nord de l'Ouergha », au nord de l'Ouergha, ce n'est pas dit Rifains, et du nord de l'Ouerghase trouve le pays Jbala. Il se trouve que je connais le sujet , quand j'ai fait des recherches sur les kabyles hadra en Algérie, qui habitent la Kabylie orientale sans etre Kabyles (dans le sens groupe ethnique contemporain), le Jbalas sont un peu dans le même situation dans le Rif occidental. Et personnellement je connais même la région, mais bon..; Par ailleurs même les Jbalas sont Ghumāra, les Sanhaja sont ceux qu'on appelle aujourd'hui Sanhadja de Srayr, les Rifains Zenetes sont venus après.

Tu pourras mettre Rifains, mais sans la source, car ça sera un détournement de source, tant pis pour la pertinence, je ne vais pas éterniser le débat sur des futilités, ou  retirer Jbalas si tu veux.--Waran(d) 23 juillet 2020 à 14:42 (CEST)