Discussion:Révolution sexuelle

Homonymie

Bonjour, Je m'apprête à mettre en ligne un article sur le livre "la Révolution Sexuelle", de Wilhelm Reich. Ce titre date des années 20 ou 30 (il y a eu plusieurs éditions), et est probablement l'origine historique de cette expression. Je propose donc de nommer la présente page "revolution_sexuelle_(societe)", par exemple, mon article "revolution_sexuelle_(livre)", et de créer une page d'homonymie.

Bon, je n'avais pas vu la quantité de pages liées... J'ajouterai donc juste un bandeau "homonymie". Rodjf 26/12/2007

Révolution française en rapport avec révolution sexuelle : faut pas pousser le bouchon trop loin les amis british

Bon, bon on est heureux de voir la grande connaissance outre-manche et outre-atlantique de l'histoire française, et l'original interprétation de ces valeurs qu'en vont nos amis anglophones : libéralisme (libéralisation) sexuelle (tiens à rajouter sur l'article libéralisme - sic !), révolte contre le capitalisme (à bon il y avait déjà la Bourse, et la libre circulation des capitaux en 1789 ?), avec un zeste de marxisme (sûrement l'arrière grand-père de Karl). Je vire ce passage (mal traduit en plus) de l'article français au moins (expliquer la suppression sur la version anglaise sera complexe car les faits historiques sont exactes, je pense que je vais tenter de leur expliquer que c'est comme faire un rapprochement avec la révolution américaine). Wart Dark 29 mai 2005 à 00:58 (CEST)

English version

The power of en:religion as wielded by the Catholic, Orthodox, and Protestant churches of Europe was radically undermined by the French Revolution of 1789 which saw the First Estate the clergy and the Second Estate made up of the ancien regime (nobles) give way to the power of the Third Estate of the peasants and bourgeoisie which surged towards a secular way of life. It was this kind of Marxism and psychoanalysis that set up the main idea that capitalism demanded much self-restraint and the bourfeoisie had forged on idenity around the confinement of sexuality within the private domain of the heterosexual family.

French translation

La puissance de la religion comme utilisée par les Églises catholiques, orthodoxes, et protestantes européenne a été radicalement minée par la révolution française de 1789 qui ont vu que le premier domaine le clergé et le deuxième domaine composé du régime ancien (nobles) cèdent à la puissance du troisième domaine des paysans et de la bourgeoisie qui ont épousé une façon de vivre séculaire. C'était ce genre de marxisme et de psycho analyse qui a installé l'idée principale que le capitalisme a exigé beaucoup de restreint de soi et la bourgeoisie avait forgé une identité autour de l'emprisonnement de la sexualité dans le domaine privé de la famille hétérosexuelle.

19 chapitres

Cet article comporte pas moins de 19 rubriques mises à plat: ça fait catalogue ! N'y aurait-il pas intérêt à hiérarchiser, tenter de trouver des rapprochements entre les chapitres, etc ?

Qu'en pensez-vous ?

Holycharly | ^discuter -- 30 août 2005 à 16:38 (CEST)

Totalement d'accord - voir infra

Oui...Et peut-être que ça:"Le mouvement féministe lance des slogans d'abandon du soutien-gorge, et plus tard s'oppose à la description des femmes comme des « objets » dans des contextes comme les revues pornographiques et des concours annuels tels que Miss Monde et Miss Univers." Ça n'a pas trop sa place dans la pornographie! XD Heu...Aussi c'est très choquant de faire une paragraphe gros titre sur l'homme objet, quand côté femme-objet, il n'y ait qu'une demi ligne. ^^ L'homme objet c'est le pendant de la femme objet après le mouvement de libération de la femme de 68 justement...Donc cela devrait être UNE SOUS PARTIE dans de la femme objet... (question d'importance dans la durée aussi...)Liloloo (discuter) 22 décembre 2013 à 16:22 (CET)

sommmaire actuel

• 1 Introduction
• 2 Rapprochement avec l'ère pré-chrétienne
• 3 Révolutions modernes
• 4 École freudienne
• 5 Les vedettes du cinéma font leur début
• 6 Kinsey et Masters et Johnson
• 7 Madame Chatterley, Tropique du Cancer et Fanny Hill
• 8 Les manuels de sexe non-fiction
• 9 Elvis fait remous
• 10 Médecine et sexe
• 11 Contraception
• 12 La révolution sexuelle en Angleterre
• 13 Libérez l'amour
• 14 Sexe explicite à l'écran
• 15 Sexe prénuptial
• 16 La politique du sexe
• 17 Des play-boys et la redéfinition de la pornographie

Trop anglocentré

Je suppose que cet article est une traduction. Aucune mention n'était faite d'Emmanuelle ni d'Histoire d'O, ce qui pour ce sujet est tout de même un comble ! :-D Morus 24 mars 2006 à 18:41 (CET)

Trop hétérocentré

chapitre "queer" à ajouter en fin de parcours qui malheureusement devrait entrainer une refonte d'un ensemble beaucoup trop heterosexual wasp et ne tenant pas compte des contributions fondamentales de Michel Foucault...

pour ce qui est de l'ajout du chapitre. Les contributions fondamentales de Michel Foucault viennent, en matière de sexualité, après la révolution sexuelle (la publication de Histoire de la sexualité s'étale entre 1978 et 1984). --Diligent (d) 28 décembre 2007 à 05:55 (CET)

le sexe et la morale

Bonjour, il ne serait peut-être pas superflu (amha) de faire ici un renvoi à l'article sur la chanson de Serge Gainsbourg : 69 Année érotique. Jaypee Servus! 22 février 2007 à 10:19 (CET)

• merci de la suggestion. --Diligent (d) 27 décembre 2007 à 11:00 (CET)

La libération gay

Bonjour,

je ne vois pas trop le pourquoi de cette section. L'article est "censé" être centré sur les femmes (car faisant partie de cette catégorie). Si ce n'est pas le cas alors les autres aspects de la libération sexuelle doivent être abordé, aspect positif ou négatif, politiquement correct ou pas. l'histoire n'est ni blanc ni noir. En particulier j'ai vue dans l'historique un aspect peu reluisant (mais hélas réel) qui a été défait à plusieurs reprise, je cite :

---

Une élite souhaitait légalisé la pédophilie. Pour eux, la libération sexuelle rimait aussi avec la libération sexuelle des enfants. Cette pensé a été relayée à la télévision mais aussi à l'époque dans plusieurs livres, et pétitions. Daniel *****, Gabriel *******, Bernard ****** pour les plus connus ont participé par leur action publique à ce mouvement.

---

Peu être, mal formuler (quoi que pour un premier essai), mais hélas réel. On peu abondamment sourcer l'information (video d'émission TV de Bernard Pivot ou les invités (hélas), le nom des bouquins...).

PS : j'ai supprimé les noms dans la citation pour éviter les trolls. NB: concerne aussi par effet de bord la section sexe et moral

Rôle de la fin des régimes démographiques anciens

Je me suis permis de mentionner, au début de l'article, un facteur essentiel parmi les origines de la libération des moeurs en Occident : la fin des régimes démographiques anciens (famille nombreuse indispensable, car la mort ne cesse de tuer tout le monde, et surtout les enfants), et l'entrée dans les régimes démographiques modernes (la famille se contente de deux enfants, car on sait très bien qu'ils deviendront adultes et qu'ils suffisent à eux seuls à renouveler les générations ; en plus, si les familles nombreuses restent la norme, la société se retrouve en explosion démographique). Sans ce changement de régime démographique, la libération des moeurs n'aurait pas pu se produire. Comment voulez-vous réhabiliter pleinement le désir et le plaisir sexuel indépendamment de toute procréation, dans une société où il faut impérativement avoir une sexualité tournée d'abord et avant tout vers l'engendrement de nombreux (voire de très nombreux) enfants ? Si la mort n'avait pas régressé, permettant la baisse de la fécondité et imposant la limitation des naissances comme un devoir (pour éviter les risques d'explosion démographique), la réhabilitation du plaisir sexuel indépendamment de la procréation aurait été impossible, et la révolution sexuelle n'aurait jamais eu lieu.-- Julius-leclerc (d) 12 juillet 2013 à 00:47 (CEST)

Curieuse discussion

Curieuse discussion pour un article « qui souffre de problèmes multiples » et qui s'arrête en 2013.--Jean-Louis Swiners (discuter) 8 juillet 2018 à 14:57 (CEST)

Yep, il était temps ! :-)--Tango Panaché (discuter) 22 mars 2019 à 17:45 (CET)

Des infos faussement sourcées ont été ajouté - Vandalisme ? idéologie ?

Tout est dans le titre. --Doug esperanto (discuter) 22 mars 2019 à 08:51 (CET)

ajouté ou ajoutéES ?--Tango Panaché (discuter) 22 mars 2019 à 17:45 (CET)

J'ai rectifié avec la bonne source: il s'agit bien de même personne, l'historienne et spécialiste des violences sexuelles et sexistes Malka Marcovich, pour les bonnes infos, mais la mention que l'interview est au quotidien "Le Suisse" et pas le quotidien "Le Figaro" comme mentionné par erreur a.--Tango Panaché (discuter) 22 mars 2019 à 18:56 (CET)

Et pour "Donald Sutherland" ? Et pour les autres que j'ai corrigé ou supprimé ? --Doug esperanto (discuter) 25 mars 2019 à 11:58 (CET)

Gros travail hier et aujourd'hui, et les semaines précédentes

Gros travail de structuration, sourçage, référence et élimination de redondances, mais aussi de réécriture en français car beaucoup d'anglicismes issus de traduction.--Tango Panaché (discuter) 22 mars 2019 à 17:45 (CET)

J'apprécierai que d'autres y contribuent aussi.--Tango Panaché (discuter) 22 mars 2019 à 17:45 (CET)

Ajout d'information sur l'usage actuelle de la pillule

Bonjour, je souhaite améliorer l'article Wikipédia sur la Révolution sexuelle en introduisant l'usage actuel de la pilule dans cet article qui est déjà très compté. En effet cet article évoque de manière relativement détaillée l'émergence de la contraception féminine, mais n'évoque que très superficiellement voire pas du tout les usages actuels de la pilule. La révolution sexuelle n'est pas fini et l'histoire s'écrit encore aujourd'hui. Il n'y a donc pas de raison que la place de la pilule contraceptive dans la libération sexuelle féminine actuelle soit un sujet négligé.

Merci encore,

--Echo31irid (discuter) 26 mai 2019 à 17:27 (CEST)

Le terme de révolution sexuelle correspond à une période plus ou moins large mais centrée sur les années soixante. Dire qu'elle continue encore aujourd'hui, ça me paraît osé. Agrafian (me parler) 26 mai 2019 à 20:34 (CEST)

Oui, 2019 c'est un peu tardif. Et le contenu de la section était à l'unisson. Avec en summum : Malgré une bonne accessibilité de ce moyen de contraception, chaque femme devrait consulter un médecin pour être conseillées sur quel type de pilule prendre et avoir la chance de poser des questions. Car chacun sait que si elles ne consultent pas UN médecin, les femmes n'ont AUCUNE chance de se poser des questions. --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 00:04 (CEST)

"moeurs" masculin ou féminin ?

Je lis dans larousse.fr https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C5%93urs/51995#:~:text=Pratiques%20sociales%2C%20usages%20particuliers%2C%20communs,%C3%A9poque%20%3A%20Autres%20temps%20autres%20m%C5%93urs.&text=Conduites%20individuelles%2C%20en%20particulier%20sur,r%C3%A8gles%20%3A%20Femme%20de%20m%C5%93urs%20l%C3%A9g%C3%A8res. que moeurs est "féminin pluriel".

Ainsi "les mœurs sexuels intervenus en Occident" ne devrait-il pas devenir "les moeurs sexuelles intervenues ~" ?

Cela me choque car c'est dans l'intro que ce trouve ce changement inattendu de genre.

Je ne change pas directement car cela arrive que les rédacteurs de WP choisissent des modèles de phrases où l'orthographe suit une exception d'exception au chemin habituel. J'attends donc votre avis ou votre modification, merci.Magnon86 (discuter) 17 juin 2020 à 10:12 (CEST)magnon86

Il y a effectivement une faute de grammaire. Merci de l'avoir signalée. Cordialement.--GodefroyParis (discuter) 17 juin 2020 à 12:20 (CEST)

Plan général des différentes sections de l'article traduit et de ses sources et références

Le Plan général souffre du fait que l'article a été traduit d'une seule source anglaise et de l'absence de l'absence de sources et références dans les trois premières sections, en plus de traductions maladroites et non relues. Des retouches sont nécéssaires à ce niveau, en ajoutant des sources scientifiques et universitaires centrées sur le sujet (Reich, Marcuse, mais aussi d'autres), qui sont globalement trop peu nombreuses dans le sourçage global de l'article.--Sardos domos (discuter) 10 avril 2021 à 13:20 (CEST)

Je propose cet ajout de sources:

• l'historienne Anne-Marie Sohn;
• Régis Revenin, docteur en histoire de l'Université Paris 1-Panthéon Sorbonne;
• l'économiste américain Andrew Francis;
• Alain Giami, directeur de recherche à l'Institut national de la santé et de la recherche médicale;
• Florence Maillochon, directrice de recherche au CNRS et chercheuse au département de Sciences Sociales de l'ENS;
• Michelle Perrot, historienne, professeure émérite d’histoire contemporaine à l'université Paris-Diderot;
• Fanny Bugnon, maîtresse de conférences en histoire/études sur le genre à l'université Rennes 2;
• Gail Pheterson, maîtresse de conférences en psychologie, Université de Picardie;
• Claudine Escoffier-Lambiotte, journaliste au Monde et titulaire d'un triple doctorat en médecine (Belgique, États-Unis, France);

Après survol, je ne vois pas de problèmes dans le plan qui laisserait penser qu'il s'agit d'une traduction. Si vous avez trouvé des sources qui vous permettent de supprimer les nombreuses balises "refnec", n'hésitez pas ! --Pa2chant.bis (discuter) 10 avril 2021 à 18:53 (CEST)

En fait, vous ne sourcez pas : vous être en train de refondre ce texte en remplaçant par exemple la phrase

« La médicalisation de l'avortement et sa légalisation le rendent plus sûr et plus accessible. Il ne s'agit pas d'une « révolution scientifique » en tant que telle, les méthodes employées étant connues, sa médicalisation, l'interruption volontaire de grossesse ou IVG, le rend en revanche moins risqué pour les femmes qui parfois décédaient d'une septicémie à la suite d'une intervention par une faiseuse d'anges, ne respectant pas toujours les principes d'asepsie. »

par toute une section titrée "L'avortement par aspiration", une section incomplète ne précisant même pas que l'avortement à été autorisé --Pa2chant.bis (discuter) 10 avril 2021 à 22:30 (CEST)

J'ai renommé cette sections introduite par un contributeur bloqué (Tango Panaché) et complétée par vous. Je suis très loin d'être convaincue par vos deux refontes successives : détournement de sources, paragraphes hors sujet, Remplacement de phrases correctes et non sourcées, par des phrases toutes aussi non sourcées mais sans aucun sens : [1], etc. Sans parler du point de vue très orienté (j'ai aussi retiré la mention d'« apéros saucissons », anachronisme politique qui se voulait sourcé par un numéro de la revue prochoix). J'ai effectué quelques modifications pour les aspérités les plus visibles ( « le manifeste des salopes » par exemple) et rattaché certains des paragraphes par thème, mais il reste encore un travail de neutralisation et réécriture à mener. En se basant de préférence sur des sources secondaires, car beaucoup du matériel ancien introduit ne parait pas très pertinent, comme par exemple la révolution « technologique » de la contraception et de l'avortement. --Pa2chant.bis (discuter) 11 avril 2021 à 10:28 (CEST)