Discussion:Philippe Olivier (homme politique)

Emmanuel Leroy

Emmanuel Leroy est évoqué avec Philippe Olivier comme l'un des « grécistes » de l'entourage de MLP, dans Le Front national à découvert. — Cordialement, Pro patria semper (d.) 3 avril 2016 à 16:17 (CEST)

C'est déjà indiqué dans l'article avec une autre source (Mediapart) mais deux c'est toujours mieux qu'une. --EB (discuter) 3 avril 2016 à 18:33 (CEST)

Brouillon

Source à exploiter : Abel Mestre et Caroline Monnot, Le Système Le Pen : enquête sur les réseaux du Front national, Denoël, 2011, 208 p. (ISBN 978-2207110508), « Les ralliés », p. 45-68. PPS

GRECE

Bonsoir Erik Bovin, l'article de Faye évoque bien — outre, pour mémoire, Le Système Le Pen — cette « influenc[e] » du GRECE sur PO ; aussi, il serait peut-être bien d'en toucher un mot. NAH, le 16 novembre 2016 à 16:31 (CET).

De quel article parlez-vous ? Je ne vois rien sur celui-ci, qui était l'article référencé. Mais bien sûr, aucun souci pour le préciser de nouveau si une source le mentionne. --EB (discuter) 16 novembre 2016 à 16:38 (CET)

De celui-ci, Erik Bovin : « influencé par le Grece (Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne) et leur obsession de la différence entre les peuples ». NAH, le 16 novembre 2016 à 17:45 (CET). PS : en revanche, je ne sais plus bien si le Système évoque une éventuelle appartenance passé de PO au GRECE.

Je n'ai accès à aucun de ces deux documents dans leur intégralité. --EB (discuter) 16 novembre 2016 à 18:02 (CET)

SUDOC

Apparemment pas de notice dans le SUDOC. NAH, le 21 mai 2017 à 17:23 (CEST).

« A travaillé pour José Évrard, Ludovic Pajot, Sébastien Chenu »

J'avoue ne pas trop comprendre quel est l'intérêt que présentent pour le lecteur ces informations dans l'infobox. Il est assistant parlementaire depuis 2017, mais ce n'est pas son coeur de métier ni la raison de sa notoriété. C'est normal d'en parler dans le texte, mais dans l'infobox, j'ai des doutes...

Accessoirement, je ne pense pas que nous devrions appeler sa nationalité et le nom de son conjoint depuis wikidata : ce sont des détails, mais tant que ces données renverront sur wikidata - liens incompréhensibles pour le lecteur moyen, qui n'a que faire de ce back-office - cela continuera d'être plus gênant qu'autre chose... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 juillet 2018 à 17:40 (CEST)

C'est intéressant de savoir i) qu'il est assistant parlementaire, et ii) qu'il est employé par les responsables de son parti. Je crois d'ailleurs me souvenir que son embauche avait été reprise par la presse.

Les liens vers Wikidata viennent là en plus des ordinaires wikiliens (ou, dans d'autres cas, suppléent à leur manque, ce qui est encore plus appréciable), c'est pour moi un « plus » fort utile.

NAH, le 17 juillet 2018 à 17:44 (CEST).

Ca ne justifie pas une mention dans l'infobox : « a travaillé pour José Évrard, Ludovic Pajot, Sébastien Chenu », comme quoi, comme coach sportif personnel ? C'est bien sûr utile d'en parler dans l'article, mais présenté tel quel, ça ajoute plus de confusion qu'autre chose pour le lecteur.

Ces donnes manquent de précision et sont trop anecdotiques. Idem pour « Membre de : Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne » : à quelles dates ? En voyant ça, le lecteur va penser qu'il en est toujours membre, or ce n'est apparemment plus le cas. Est-ce vraiment utile de mettre cette mention dans l'infobox ?

Quant aux liens vers wikidata, le gros souci... c'est que ce sont des liens vers wikidata, justement. Le lecteur clique sur le crayon, et il se retrouve renvoyé vers ce back-office, qui n'a guère d'intérêt pour lui. Prendre des données de wikidata, ok, mais avoir des liens vers la base de données, ca n'apporte strictement rien, sauf du désordre. C'est l'un des gros défauts des modèles de ce type et il faudrait y remédier. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 juillet 2018 à 17:57 (CEST)

Pour le GRECE, si on ne précise pas les dates, c'est qu'on ne les a pas (ce que je regrette).

Moi, quand je fais une recherche sur quelqu'un qui n'a pas de page Wikipédia mais seulement un élément Wikidata, ce dernier lien m'est très utile. N'étant pas d'une constitution spécialement bizarre, je suppose que cette appréciation doit être partagée par beaucoup.

NAH, le 17 juillet 2018 à 18:02 (CEST).

Wikidata n'a aucun intérêt pour les éléments basiques comme la nationalité ou le conjoint. Il est donc inutile d'avoir partout des crayons qui renvoient vers cette base de données à laquelle le lecteur moyen ne comprend rien. Avoir des données de wikidata dans les modèles, pourquoi pas (pas toutes les données, quand même) mais il est extrêmement malcommode de se trouver tout le temps renvoyé vers ce truc plutôt que de pouvoir les modifier sur wikipédia comme des infos normales. Et non, je ne pense pas que l'amour pour les liens vers ce back-office soit partagé par grand-monde.

Quant au GRECE, est-il simplement nécessaire de le mentionner dans l'infobox ? J'ai des doutes à ce sujet.

Maintenant, ce n'est pas la peine de prolonger cette conversation : je préfèrerais avoir des avis d'autres contributeurs. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 juillet 2018 à 18:07 (CEST)

Je trouverais bête de sabrer ces « crayons », personnellement, pour les raisons dites. Maintenant, cette question doit se régler sur les projets associés et non ici ; ce n'est pas une page de test. (Au passage, je ne comprends pas bien pourquoi Wikidata serait un « back office », comme disent nos amis anglo-saxons.) Cdt. NAH, le 17 juillet 2018 à 18:12 (CEST).

Parce que c'est un back-office.

Les crayons sont problématiques, précisément parce qu'ils renvoient vers wikidata. S'ils permettaient de modifier les données directement sur wikipédia, ce serait moins gênant. Il faudra en effet discuter plus avant des manières d'utiliser les données wikidata dans les infoboxes, et ce sera évidemment à faire sur les projets. Mais là, en l'occurrence, nous avons deux bons exemples des petites nuisances qui peuvent accompagner leur utilisation. Je me répète, mais c'est idiot de renvoyer sur wikidata pour la nationalité et les noms de conjoint.

Maintenant, le principal souci ce sont à mon avis les noms des députés, qui n'ont rien à faire là (et peut-être aussi le GRECE). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 juillet 2018 à 18:17 (CEST)

Pour moi, aucun souci ; et il n'y a pas lieu de s'étendre sur des « nuisances » ou des « idiot[ies] » imaginaires. Cdt. NAH, le 17 juillet 2018 à 18:20 (CEST).

Voir plus haut : ce n'est plus la peine de me répondre, surtout si c'est pour dire que tout va très bien Madame la Marquise. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 juillet 2018 à 19:17 (CEST)

Infobox

@Nomen ad hoc et @Cheep salut, le projet politique a sa propre infobox. C'est un fait qui justifie d'utiliser l'infobox mais ceci est un argument d'autorité. Or le choix du projet repose sur des arguments. Les voici.

L'infobox spécialisée est la seule qui permet d'afficher la législature, la date d'élection, groupe parlementaire, durée des mandats. --Panam (discuter) 29 mai 2019 à 18:23 (CEST)

Bon, je n'insiste pas davantage. Mais ça serait bien de proposer d'ajouter les champs manquants à Biographie2. C'est même une initiative à laquelle on ne pourra à terme pas couper, à mon sens. NAH, le 29 mai 2019 à 18:26 (CEST).

Dans ce cas, il faudra supprimer l’Infobox Personnalité politique (qui est pourtant selon moi beaucoup plus esthétique, on a déjà échangé sur le sujet NAH). Cheep (✉) 29 mai 2019 à 18:27 (CEST)

Conflit d’édition — Bah, on devrait pouvoir donner à Biographie2 une apparence similaire à Personnalité politique lorsque c'est souhaité. NAH, le 29 mai 2019 à 18:30 (CEST).

@Nomen ad hoc pas d'inconvénient tant que B2 est améliorée. Et je pense que c'est améliorable en quelques heures, si on sait à qui parler. Tout ça aurait pu éviter les conflits inutiles mais bon l'important est de bien faire et de réparer les lacunes. --Panam (discuter) 29 mai 2019 à 18:30 (CEST)

Très juste ; on aurait pu s'en occuper d'abord... Mais enfin, ce qui est fait est fait.

Ici, je me suis permis d'insister car je ne voyais pas ce que Personnalité politique apportait de plus, au-delà de la perte des employeurs, du pseudonyme, et de l'appartenance au GRECE. NAH, le 29 mai 2019 à 18:32 (CEST).