Discussion:Pelouse

Bonjour. Je n'ai pas compris pourquoi Gazon et Pelouse ne sont pas fusionnés. C'est une erreur (auquel cas il faut fusionner) ou il y a une raison (auquel cas il faut la donner dans les articles). RedGuff (d) 13 juillet 2010 à 20:01 (CEST) -
voir Discussion:Gazon Spedona (d) 16 juillet 2010 à 19:55 (CEST)

Attention, les mots gazon, pelouse, prairie ont des sens qui peuvent être très différents selon les contextes (écologie, urbanisme, SIG, commerce, semenciers, etc.)--Lamiot (d) 5 octobre 2012 à 12:09 (CEST)

Pour avancer, j'ai réarrangé l'article pelouse (homonymie) en distinguant d'entrée les pelouses naturelles des pelouses semées = gazons. Il reste à compléter l'article pelouse en ajoutant un petit texte et un lien vers l'article gazon car la plupart des dictionnaires définissent d'abord une pelouse comme un "terrain couvert d'herbe courtes" et donc tous les gazons, terrains de sports, bordures d'autoroutes, pistes de skis, etc. --Arn (discuter) 21 septembre 2014 à 15:28 (CEST)

Il me semble que les deux vidéos ajoutées dans le paragraphe "Vidéographie" ne sont pas conforme aux principes de Wikipédia car elles mènent vers des travaux particuliers. Je propose donc de supprimer ce paragraphe.--Arn (discuter) 24 novembre 2014 à 18:25 (CET)

Proposition de scission entre Pelouse (habitat naturel) et Pelouse (végétation artificielle)

En même tant que la fusion, une scission est proposé pour créer à terme Pelouse (habitat naturel) et Pelouse (végétation artificielle), je ne trouve pas que cela soit une bonne idée. La différence entre une formation végétale naturelle ou artificielle, va au delà du simple gazon, et comprend les pelouses induit par l'élevage, les pollutions, les aménagements divers et variés, le réchauffement climatique, etc, etc. Cela me semble à priori difficile à définir comme concept. Donc j'ai simplement déplacé, la section sur les "pelouses cultivés" vers Gazon, cela me semble être une meilleur idée. --Nouill (d) 26 janvier 2013 à 13:38 (CET)

Fusion entre Pelouse sèche et Pelouse

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour, le terme de pelouse présente deux définitions principales (voir par exemple cnrtl) :

• 1. en écologie, c'est une type d'habitat particulier de type herbacé et sur sols oligotrophes (à riche biodiversité)
• 2. il désigne aussi une surface très artificielle couverte de gazon (eutrophe et pauvre au contraire)

Actuellement :

• l'article Pelouse présente les deux définitions à la fois de manière floue.
• la définition 1 est reprise dans l'article Pelouse sèche, qui n'est pas un type particulier de pelouse, mais un synonyme utilisé pour le distinguer de pelouse sens 2.
• la définition 2 est détaillée dans l'article Gazon (le terme gazon à 2 sens lui-même : 1. l'herbe rase elle-même, 2. la pelouse constituée de gazon voir cnrtl et Discussion:Gazon)

Du coup, la page d'homonymie, au lieu de distinguer l'habitat naturel et la végétation artificielle donne :

• la pelouse, une formation végétale naturelle ou artificielle;
• la pelouse calcaire, une formation végétale naturelle des milieux karstiques;
• la pelouse alpine, un biome des montagnes;

le premier point mélange les deux notions, et les deux suivants reprennent des types particuliers de pelouse au sens d'habitat naturel.

Je propose de réorganiser ça en faisant deux articles séparés dont il faut choisir le nom. Par exemple, on peut

• fusionner Pelouse et Pelouse sèche, et l'appeler Pelouse (habitat naturel) ;
• et d'autre part mettre la partie de Pelouse qui correspond à la définition 2 dans Pelouse (végétation artificielle). A voir si gazon au sens herbe rase mérite réellement un article (dans ce cas mettre une section gazon et renvoi vers article détaillé) ou si on peut fusionner Pelouse (végétation artificielle) et Gazon (je ne connais pas cette partie, je suis botaniste ^^).

Des avis ? Falco peregrinus ^(d) 5 octobre 2012 à 11:31 (CEST)

1. Pour Ca me semble une très bonne idée de bien différentier Pelouse (habitat naturel) et Pelouse (végétation artificielle).. et en profiter pour "toiletter" l'article gazon ou effectivement en faire une sous-partie de l'article Pelouse (végétation artificielle). Bonne continuation--Lamiot (d) 5 octobre 2012 à 12:29 (CEST).

   L'argumentaire de Falcoperegrinus est excellent, peut-être même irréfutable, comme l'éléphant d'Alexandre Vialatte. Le remède l'est moins me semble-t-il. Car si la distinction gazon vs. pelouse (habitat naturel) est effectivement indispensable, la fusion risque d'être contre-productive, à moins que ce ne soit à titre très provisoire. Parce que des pelouses naturelles, il en existe des brouettes (j'exagère bien entendu), qui méritent probablement chacune leur article propre. Il y a des points communs entre, par exemple, une pelouse sèche calcicole, une pelouse d'alpage ou une pelouse aérohaline ? Mais aussi des divergences fortes en termes de conditions environnementales, de mode de formation et de fonctionnement et, bien entendu, de composition floristique. À mon avis, il faudra à terme un article général sur les pelouses naturelles, et un article détaillé par type de pelouse naturelle. C'est pourquoi je ne vote pour l'instant ni pour ni contre la proposition. Encore qu'en toute logique, en dépit de mon accord sur la motivation, je devrais voter contre pour raison de remède inapproprié. Cordialement. --Jymm (flep flep) 5 octobre 2012 à 13:30 (CEST)

2. Pour la fusion de ↳ Pelouse sèche (h · j · ↵) au sein de ↳ Pelouse (h · j · ↵), comme paragraphe/section, avec la précision que la pelouse est une végétation naturelle. Contre la fusion de Pelouse et Gazon où la gazon pourrait être différencié comme végétation artificielle. En fait, je ne sais si les définitions définissent cette différence, mais c'est pourtant l'usage de la majeure partie des personnes que de séparer un « gazon » (donc une pelouse avec semis humain) d'une « pelouse » (qui correspond à un semis naturel). De plus, l'article « gazon » doit tenir compte des semences usuellement utilisées, chose qui n'a rien à voir avec une pelouse (naturelle). En terme de structure, il devrait être possible au sein de l'article Pelouse de créer une section/paragraphe avec le titre Pelouse (végétation artificielle) et de faire une {{loupe|gazon}} ou {{article détaillé|Gazon}} ? Après, en terme d'étymologie, il faut savoir si « gazon » désigne la semence ou le résultat du semis (« Gazon (graine) » ou « Gazon (végétation artificielle ») ; pas facile à déterminer en fonction des définitions exactes mais également des usages. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 5 octobre 2012 à 15:48 (CEST)
3. Contre Le terme de Pelouse sèche est un terme repris en classification EUNIS sous le numéro E1. L'article Pelouse sèche est à maintenir et à compléter.

   Les pelouses sèches E1 se décomposent en

   E1.1 - Pelouses pionnières

   E1.2 - Pelouses calcaires

   E1.7 - Nardaies

   E1.9 - Pelouses sur sable

   E1.B - Pelouses sur sols métallifères ou Pelouse métallicole

   et ainsi de suite...

   Il y a du travail à faire en création d'article...

   Pour la création de Pelouse (habitat naturel) selon si il existe une pelouse naturelle qui ne soit pas sèche (mésophile ou xérophile) et qui ne soit pas appelée Prairie mésophile EUNIS=E2, prairie de fauche EUNIS=Ia, tourbière EUNIS=D, ou autre (je ne connais pas). Les pelouses artificielles n'ont donc rien à voir avec les pelouses naturelles, l'article pelouse est un article d'homonymie tel que l'a bien expliqué Falco peregrinus. Il faut bien un article Pelouse (végétation artificielle) différent de gazon , (le gazon: herbe courte et menue est un composant de la pelouse) et bien sur différent de Pelouse artificielle. Utilisateur:Patrice785005 octobre 2012 à 23:33 (CEST)

Merci pour vos avis ! Je suis tout à fait d'accord, il existe plein de pelouses qu'il faudra détailler. Mais attention, Corine (ou EUNIS) n'a pas le monopole des classifications d'habitats naturels et les articles ne doivent pas forcément suivre cette découpe. La classification phytosociologue diffère, voir par exemple : tela botanica :

• Pelouses calcicoles
• Pelouses acidophiles
• Pelouses alpines
• Pelouses aérohalines (dans point 2)

ou encore le Prodrome des végétations de France. Plusieurs classifications coexistent, en fonction de ce qu'elles décrivent : par rapport au pH (acidophile / calcicole), au milieu (sableux / alpin / aérohalin), au contenu de la végétation (classification phytosociologique Alliances < Associations), à la stratégie dominante (vivace / thérophytique), etc. Le choix de la classification des types de pelouse à suivre pour faire des articles distincts n'est donc pas simple. D'où l'idée de faire pour l'instant en tout cas un article général Pelouses (habitat naturel) a bien distinguer de Pelouse (végétation artificielle) reliés par la page d'homonymie (et ce point à l'air de faire consensus :).

Toute classification présente une part d'arbitraire. Mais c'est vraiment important d'être cohérent et de savoir à quelle classification ont fait référence. Corine biotope présente l'avantage d'être le référentiel commun à tous les écologistes européens. Cette classification est ouverte puisque si nécessaire on peut rajouter des nouveaux niveaux. Plus elle sera utilisée plus on vérifiera quelle est un bon outil taxonomique. En revanche il est très utile que les titres des monographies Wikipédia reprennent le libellé de Corine biotope. Éventuellement le titre peut comporter la mention Corine biotope entre parenthèse pour que le lien soit bien clair. Manifestement la création de la page « pelouses sèche » a été créée en référence à Corine biotope.--Jacques Bureau (d) 17 novembre 2012 à 07:16 (CET)

A propos de Pelouse sèche, le terme regroupe la quasi-totalité des pelouses (j'ai l'impression qu'il existe effectivement des pelouses hygrophiles...). Cependant, la plupart du temps (tout le temps ?), l'adjectif "sèche" est précisé non pas pour parler de la catégorie des pelouses sèches en opposition à pelouses hygrophiles, mais bien pour faire la distinction pelouse "habitat naturel", le terme étant plus connu pour les pelouses à gazon. Je ne suis donc pas sur de l'intérêt d'un tel article dont le champ reprendrait quasiment le même contenu que Pelouse (habitat naturel), d'où l'idée de la fusion ! :) Falco peregrinus ^(d) 8 octobre 2012 à 09:25 (CEST)

1.  Neutre Je pensais pouvoir faire de l'ordre et trier les diverses pelouses, pelouse sèche, Pelouse artificielle, Pelouse calcaire, Mésobromion, Xérobromion, Gazon, Pelouse métallicole, Prairies et broussailles de montagnes, Trachynion et autres Prairie (agriculture)(etc...), mais c'est trop compliqué pour moi... Y'a du boulot, bon courage... Classiccardinal (d) 9 novembre 2012 à 23:41 (CET)

Bon, j'ai fais la fusion, même si je suis pas complètement sûr à 100 % que cela sera pertinent à long terme. Mais j'ai l'impression que beaucoup de contenu de l'article Pelouse sèche, peut tout à fait concerné des pelouses qui ne soit pas xérophile. Mais il faudrait surtout faire attention que Pelouse, Prairies, savanes et brousses tempérées et Prairie (agriculture) ne deviennent pas redondant. --Nouill (d) 26 janvier 2013 à 14:57 (CET)

Étymologie et définition précise des termes scientifiques

J'ai essayé d'améliorer un peu, car l'article explique très peu les termes scientifiques utilisés. Il "balançait" les termes "acidocline" ou "aérohalin", sans expliquer. Il doit rester encore des termes à mieux expliquer.

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
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Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 19 décembre 2016 à 14:46)