Discussion:Oskar Ernst Bernhardt

problèmes de preuves

Édition originale du Message du Graal

Athanaël ne cesse d'écrire que le Message du Graal a été retravaillé par l'auteur, mais il n'existe aucune preuve de cela. Alors qu'il y a des déclarations de l'auteur (octobre 1939)que cela ne s'est pas fait et ne sera jamais fait. Aucune copie d'un tel manuscrit remanié existe. Hugost (d) 3 septembre 2009 à 21:00 (CEST)

Excusez-moi Hugost, mais, j'ai suivi vos discussions avec Athanaël et voici ce que j'en pense. Il vous propose d'aller vous informer sur le blog "Les Hauteurs du Graal" privé où il existe de nombreuses informations qui ne peuvent pas être exposées ici, car ce serait bien sûr trop long, et apparemment, vous restez sur vos positions, sans aller "jeter un coup d'œil" sur ce blog, car vous y trouveriez des éclaircissements et notamment sur les prétendus arguments que vous avancez (pas de manuscrit remanié, déclaration d'octobre 1939...). Je peux vous le dire en connaissance de cause, puisque je connais ce blog. Ne pensez-vous pas que votre attitude montre qu'en fait vous ne voulez pas dialoguer ?

--Abeille61 (d) 4 septembre 2009 à 15:35 (CEST)

Déclaration d'Abdruschin

« À ces Paroles qui sont miennes, maintenant, la plus petite chose n’a pas été changée. Elles sont, aujourd’hui encore, à lire exactement comme depuis le début...

Telles qu’Elles sont encore à présent, elles étaient depuis le commencement. Si, pour cet être humain-ci ou cet être humain-là, une conviction personnelle devait être déformée ou modifiée du fait d’autres influences ou intentions, alors l’on ne peut pas Me reprocher l’intention d’une tromperie quelconque! De Mon côté, rien n’est arrivé d’autre ou n’a été modifié, mais, au contraire, tout est resté tel quel, Mot pour Mot. Et ces Paroles sont Ma conviction inchangée et totale ... »

(Abdruschin, Déclaration du 22 octobre 1939 ).

« ... mais cela est et restera ainsi que cela est, à présent, donné par Moi »

(Abdruschin, 1R56, Et lorsque l’humanité questionnera ).

Hugost (d) 8 septembre 2009 à 00:32 (CEST)

Pour le remaniement du Message du Graal par l'auteur, voir Discussion:Message du Graal: "Déclaration de Melle Irmingard Bernhardt sur le remaniement du Message du Graal par son auteur" et "Une page "délicate" dans la grande édition de 1931"

--Abeille61 (d) 5 octobre 2009 à 17:45 (CEST)

Nouvelle section à créer : "Editions"

Œuvre principale

• Abdruschin, Im Lichte der Wahrheit, Neue Gralsbotschaft (Dans la Lumière de la Vérité, Nouveau Message du Graal), Verlag der Gralsblätter Oskar Ernst Bernhardt, Tutzing (Oberbayern), 1926

• Abdruschin, Im Lichte der Wahrheit, Gralsbotschaft, Grosse Ausgabe (Dans la Lumière de la Vérité, Message du Graal, Grande édition), Verlag "Der Ruf" G.m.b.H., München (Allemagne), 1931

• Abdruschin, Nachklänge zur Gralsbotschaft 1 (Résonances du Message du Graal 1), München (Allemagne), Verlag "Der Ruf" G.m.b.H., 1934

• Abd-ru-shin, Im Lichte der Wahrheit, Gralsbotschaft (Dans la Lumière de la Vérité, Message du Graal) Edition de « dernière main » en trois volumes, Verlag Maria Bernhardt, Vomperberg, Tirol, 1949/50 ; Verlag der Stiftung Gralsbotschaft, Stuttgart, édition 2006, (ISBN 3-87860-203-0)

Autres travaux

• Die 10 Gebote Gottes und das Vaterunser – den Menschen gedeutet von Abd-ru-shin (Les 10 commandements de Dieu – Le « Notre Père » interprétés par Abd-ru-shin), Verlag der Stiftung Gralsbotschaft, Stuttgart, Edition 2006, (ISBN 3-87860-063-1)

--Abeille61 (d) 5 octobre 2009 à 17:55 (CEST)

Problème des droits d'auteur.

Se reporter à la section correspondante, en page de discussion:Message du Graal

Bonjour Abeille 61,

Vous êtes dans l'erreur, il n'y a pas de problème de droits d'auteur avec la Grande édition 1931 du Message du Graal. D'où la nécessité de laisser le lien qui donne accès au livre électronique du Message du Graal, ainsi que la liste des Exposés.

- A. La loi du 18 avril 2001 sur le droit d’auteur (harmonisée avec les autres pays membres de l'Union eEuropéenne) garantit à l’auteur le droit exclusif d’autoriser la reproduction et la communication publique de son œuvre. Art. 96. 1. La présente loi s'applique aux oeuvres, bases de données et prestations réalisées avant son entrée en vigueur et non tombées dans le domaine public à ce moment. Art. 97. La durée de protection prévue par la présente loi s'applique à toutes les oeuvres et à toutes les prestations qui, à la date du 1er juillet 1995, étaient protégées dans au moins un État membre de l'Union européenne.

- B. FRANCE La loi du 27 mars 1997 porte la durée de protection des droits d’auteur à 70 ans post-mortem au lieu de 50 ans, ce qui signifie que 70 ans après le décès de l’auteur, l’œuvre tombe dans le domaine public. Cette loi vise l'harmonisation des législations européennes sur la durée de la protection des droits d’auteur. La règle législative est la non rétroactivité sans texte formel.

- C. Donc, la loi de 2001 s'adresse aux oeuvres qui n'étaient pas encore tombées dans le domaine public au moment de la promulgation de la loi en 2001. L'auteur Abdruschin est décédé en 1941 et son oeuvre est dans le domaine public depuis 1991 (1941 + 50 ans) puisqu'il ne peut tomber sous le coup de la loi de 1997. C'est en 1997 que que la protection post-mortem des oeuvres a été portée à 70 ans au lieu de 50 ans ... pour les oeuvres qui n'étaient pas tombées dans le domaine public.

- D. La règle législative est la non rétroactivité sans texte formel.

- E. De plus, sachez que cette loi (ou ces deux lois, comme vous voulez), ne vaut que pour les pays de l'Union européenne. Il y a donc d'autres pays dans le monde où cette loi n'est pas en vigueur. D'ailleurs, le nom de domaine qui publie le livre électronique du Message du Graal 1931 se trouve dans un pays marginal. Ce qui signifie que, même si la loi s'appliquait (ce qui, tel que démontré dans les paragraphes de la loi, n'est pas le cas), elle serait non avenue, donc non applicable.

- F. Le Message du Graal est bel et bien dans le domaine public et personne ne peut s'arroger le droit de décider qui peut et qui ne peut pas publier l'oeuvre. Le Mouvement international du Graal (reconnu comme une secte en France) ne possède rien, aucun droit, sur cette oeuvre. Chaque être humain de la terre est en mesure et a le droit de publier l'oeuvre.

- G. Même en Europe, le Mouvement international du Graal ne peut empêcher la publication de l'oeuvre originale 1931 d'Abdruschin. En 1998, sa tentative de faire interdire la publication du Message du Graal 1931 par les Éditions Bernhardt (Montreux, Suisse) a lamentablement échouée. Heureusement pour l'humanité entière. C.Q.F.D.

Au nom de quel principe spirituel et au nom de quelles valeurs quelqu'un comme vous, Abeille 61, peut-il s'opposer à la publication de l'oeuvre originale d'Abdruschin? Pensez-y deux minutes, cela n'a pas de sens. Rabaisser la Parole au niveau d'un débat juridique (et m'obliger à le faire), alors que, en conscience, vous savez pertinemment que cela n'a pas lieu d'être, comment osez-vous? Vous rendez-vous compte que vous combattez directement la Parole du Graal d'Abdruschin? Que, en plus, vous élevez un mur qui empêche les êtres humains d'avoir conscience et d'avoir accès à la Grande édition 1931 du Message du Graal? Sur le plan spirituel, croyez-vous sincèrement pouvoir vous en tirer comme si de rien n'était? En conséquence, dans votre intérêt spirituel, il faut que vous cessiez immédiatement de vous opposer au Graal; vous ne recevrez plus d'avertissement, c'est terminé! Cessez votre combat contre Abdruschin.

Hugost (d) 19 janvier 2010 à 15:11 (CET)

A HUGOST

Je suis désolé de devoir vous contredire, mais à votre démonstration, manque un élément important. Il s'agit de la prorogaton pour durée de guerre. Vous n'avez donc pas lu convenablement ce qu'écrivait Athanaël en page de discussion Message du Graal. Voici donc ce qu'il a écrit :

""Oskar Ernst Bernhardt / Abdruschin, l'auteur du Message du Graal, n'a légalement légué, transmis ses droits d'auteur à personne. C'est seulement par défaut, et d'après les lois terrestres alors en vigueur, que Maria Bernhardt, la veuve de l'auteur, en hérita après sa mort, de même que les propriétés matérielles, après que la fille de l'auteur, Edith Bernhardt-Nagel, eut renoncé à sa propre part (les trois quarts) de l'héritage.

Ensuite, concernant la suite de la transmission des droits d'auteur et la durée de leur existence, avant qu'ils ne tombent dans le domaine public, tout dépend de la législation du pays.

Par exemple, au Brésil, la succession doit obligatoirement se faire dans le cercle de la famille du légateur, donc à quelqu'un de la famille directe de ce dernier. Par exemple, le légateur ne peut léguer ses biens et/ou droits d’auteur à un ami. C'est pour cette raison qu'au Brésil, la transmission, par la suite, des droits d'auteur de Maria Bernhardt, veuve de l'auteur, à ses propres enfants, Alexander et Irmingard, qui n'étaient cependant pas les enfants de l'auteur et qui n'avaient pas non plus été adoptés par lui, n'est pas reconnue, est nulle et non avenue. C'est pourquoi le procès qui eut lieu entre le "Mouvement du Graal", représenté par les héritiers de Maria Bernhardt, Irmingard et Alexander, et l' "Ordre du Graal sur Terre", représenté par Harry et Roselis von Sass, au sujet des droits d'auteur, et donc du droit à la publication et à la diffusion de l'œuvre, tourna en faveur de ces derniers. Uniquement parce que c'est la législation brésilienne qui fut prise pour base de ce procès.

De même, en 1998, un certain Volker Bernhardt - qui n’a aucun lien de parenté avec Oskar Ernst Bernhardt -, crée sa propre maison d'édition, les éditions Bernhardt, et publie la grande édition de 1931 du Message du Graal, ainsi que les exposés qui suivirent, sous forme de deux volumes intitulés "Résonances au Message du Graal" 1 & 2, en allemand, en français et en tchèque. (A vrai dire, seul le premier volume fut effectivement mis en forme et publié par Abd-ru-shin lui-même. Le deuxième volume, qui rassemble la suite des exposés, aurait certainement été bien différent dans la forme et dans le contenu, comme ce fut déjà le cas pour le premier.) Lors d’un procès intenté par la "Fondation du Message du Graal" contre Volker Bernhardt, procès que la Fondation a perdu, il fut permis aux éditions Bernhardt d’éditer en Suisse sous forme de livres le Message du Graal, grande édition de 1931, ainsi que les "Résonances", parce que, en Suisse, lorsqu’une œuvre n’a pas été publiée pendant 30 ans (ce qui était le cas pour ces éditions des écrits de Abd-ru-shin, donc seulement pour cette forme précisément, puisque c'est là ce qui est retenu), elle tombe alors dans le domaine public; toute personne peut alors publier cette oeuvre.

Quant à la durée d'existence des droits d'auteur, avant qu'ils ne relèvent du domaine public, cela diffère selon les pays. Dans certains pays européens, comme la France, ou d'autres encore, les anciens droits, qui étaient de 50 ans (donc 01/01/1942 [1er janvier de l'année qui suit le décès de l'auteur, ici le 6 décembre 1941] + 50 ans = 01/01/1992) sont, dans le cas des écrits de Abd-ru-shin, prorogés d'une durée de 8 ans et 120 jours en raison de la guerre 1939/1945. Nous trouvons cela dans l'article L123-9 du 1er juillet 1992 du "code de la propriété intellectuelle". Cet article fait suite à ou remplace l'abrogation de la loi n° 51-1119 du 21 septembre 1951 concernant la prorogation, en raison de la guerre, de la durée des droits de propriété littéraire et artistique.

Compte tenu de cela, au moment où la directive européenne du 29/10/1993 (pour l'extension des droits d'auteur à une durée de 70 ans) fut appliquée en France dans l'article L123-1 (modifié par Loi n°97-283 du 27 mars 1997 - art. 5 JORF 28 mars 1997 en vigueur le 1er juillet 1995) du "code de la propriété intellectuelle", les droits d'auteurs concernant les écrits de Abd-ru-shin n'étaient pas encore tombés dans le domaine public. En effet, avant la nouvelle législation qui porte la durée à 70 ans, les droits d'auteurs concernant les écrits de Abd-ru-shin devaient normalement durer jusqu'à la fin du premier trimestre 2000 (01/01/ 1942 [1er janvier de l'année qui suit le décès de l'auteur] + 50 ans + 8 ans et 120 jours = 01/01/2000 et 3 mois environ).

Du fait de l'entrée en vigueur de la nouvelle durée de 70 ans, définie dans l'article L123-1, les droits d'auteurs concernant les écrits de Abd-ru-shin devraient se prolonger jusqu'au 31 décembre 2011 (01/01/ 1942 [1er janvier de l'année qui suit le décès de l'auteur] + 70 ans = 01/01/2012).

Il en résulte donc que, dans les pays qui reconnaissent la transmission d'un héritage à quelqu'un qui n'est pas nécessairement de la famille et qui ont ainsi étendu la durée des droits d'auteur à 70 ans avant qu'ils ne tombent dans le domaine public, dans ces pays-là, donc en l'occurrence en France, seule la "Fondation du Message du Graal" détient les droits sur les écrits de Oskar Ernst Bernhardt / Abd-ru-shin.""

D'autre part, sachez que le serveur où se trouve le site de téléchargement de la grande édition du Message du Graal se trouve aux USA. Or, si je me réfère à ce site [Copyright Information Center], en ce qui concerne le Message du Graal, il semblerait que la durée des droits d’auteurs aux USA soit portée à 95 ans après la date de publication. Ce téléchargement est donc illégal pour la législation ayant cours aux USA. Il faut encore ajouter, que le présent site Wikipédia se trouve aux Pays Bas. Il faut donc aussi que le lien de téléchargement que vous voulez insérer ne viole pas la législation de ce pays européen.

Pour terminer, à propos de votre conclusion moralisatrice, réfléchissez bien à ceci : Il me semble bien que vous assimilez votre propre façon de penser avec celle d'Abdruschin...

--Abeille61 (d) 19 janvier 2010 à 19:08 (CET)

Au sujet des droits d'auteur, il faut encore ajouter ce détail important : Une lettre adressée à Mme Nagel par l’avocat de la famille Bernhardt le 14 janvier 1942 mentionne que les droits d’auteur appartenaient de toute façon à Mme Maria parce qu’ils lui auraient été offerts en cadeau par Oskar Ernst Bernhardt de son vivant

--Abeille61 (d) 27 avril 2010 à 10:10 (CEST)

en:hearsay, un mort fait relater un histoire qu'il a ecoute d'un autre mort. Ca c'est pas un preuve juridique. La justice ne donne pas de droits d'auteur avec ce sort d'histoires. Ca peut etre simplement une mensonge de l'avocat. Il n'y existe pas de maniere de savoir s'il a ecrit une mensonge ou une verite. Ca veut dire pour Madame la Justice. Pourquoi mentir? Parce qu'il voulait du boulot. Faire du boulot pour Madame Bernhardt=recevoir d'argent. Ou peut-etre paye en karma, s'il etait un des leurs fideles. Tgeorgescu (discuter) 2 décembre 2021 à 08:03 (CET)

Jugement au Canada: https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=94adb779-9c1f-4633-bd6e-79cb571e469c Tgeorgescu (discuter) 27 août 2023 à 04:24 (CEST)

Liste des exposés de la Grande Édition 1931 du Message du Graal

Dans un article sur l'auteur du Message du Graal, il n'est pas utile d'ajouter trop de détails concernant l'oeuvre pricipale qu'il a écrite, c'est pourquoi cette liste des exposés de la grande édition de 1931 n'a pas sa place ici.

--Abeille61 (d) 9 février 2010 à 10:52 (CET)

A Hugost

Le lien vers le téléchargement du livre électronique de la Grande édition de 1931 viole les droits d'auteur détenus par la Stiftung Gralsbotschaft (voir plus haut la section correspondante) et sont d'autre part contraire à la volonté de l'Auteur du Message du Graal. En ce qui concerne l'autre lien, il s'agit d'un site diffamatoire sur le Mouvement du Graal, il n'est donc pas à sa place dans un article de Wikipedia.

--Abeille61 (d) 27 avril 2010 à 10:00 (CEST)

1941+70=2011. Ça veut dire texte libre depuis 2012. Tgeorgescu (discuter) 25 novembre 2016 à 12:49 (CET)

Mais pas dans les États-Unis. Quand même, courtes citations sont du fair use. Tgeorgescu (discuter) 25 novembre 2016 à 13:29 (CET)

Citation

« EPILOGUE

Abdruschin has now completed His Message to mankind. In him has arisen

IMANUEL,

the Envoy of God, the Son of Man, whose coming to judge and to save those who have not cut themselves adrift from salvation, was foretold by Jesus the Son of God in corroboration of the prophecies of the prophets of old. He carries the insignias of His high Office: the living Cross of the Truth radiating from Him and the Divine Dove above Him, the same in-signias as were borne by the Son of God.

Awaken, oh man! For your spirit is asleep! »

— Abdruschin, In the Light of Truth. GRAIL MESSAGE. GREAT EDITION 1931

Cité par Tgeorgescu (discuter) 25 novembre 2016 à 04:44 (CET)

« MOT DE LA FIN

Abdruschin a maintenant achevé son Message à l’humanité. En Lui a surgi, après l’Accomplissement, le Fils de l’Homme envoyé par Dieu,

IMANUEL

Qui a été promis par le Fils de Dieu Jésus,

Lui-même,

pour le Jugement et la Rédemption de l’humanité

ainsi que les anciens prophètes l’ont jadis annoncé.

Il porte les signes de sa haute Mission :

la Croix vivante de la Vérité, rayonnant de Lui

et, au-dessus de Lui, la Colombe divine,

tels que le Fils de Dieu les a portés.

Humanité, réveille ton esprit hors du sommeil. »

— Abdruschin, DANS LA LUMIÈRE DE LA VÉRITÉ. MESSAGE DU GRAAL. Grande Édition 1931

Cité par Tgeorgescu (discuter) 25 novembre 2016 à 06:09 (CET)

« From the Grail Castle the first knight of the Grail, Parsifal Imanuel, came as Jesus Christ, the Son of God, to Gross Matter to point the way to the spiritual heights. Unfortunately, he was killed and his teaching distorted by the church. At the end of the ages, the Grail Knight Parsifal Imanuel, as the predicted Son of Man, Abd-ru-shin, came again to reveal the Truth and bring the last judgment and the Millennium. Recognizing Bernhardt as this Son of Man is the most important challenge of the complicated and complex Grail Message. As he put it, “therefore, be on your guard, so that you may recognize Him as soon as His time is come, for that will also be your time!”⁵² »

— Vojtisek (2006).

Cité par Tgeorgescu (discuter) 25 novembre 2016 à 10:30 (CET)

Selon les sources, Bernhardt avait caché son affirmation, mais il a jamais rétracté. Il avait jamais affirmé "Je ne suis pas le Fils de l'Homme de la Livre de Daniel." Tgeorgescu (discuter) 25 novembre 2016 à 15:25 (CET)

« Newspapers in all countries published reports of the mysterious “castle” on Vomperberg, of which I was supposed to be the owner! I was described as “the Messiah of the Tyrol” or “the Prophet of Vomperberg” with great and prominent headlines, even in the leading newspapers which wish to be taken seriously! There were weird and mysterious accounts of numerous underground tunnels, of temples, of knights both in black and silver armour, of an unheard-of cult, also of great parks, automobiles, stables, and whatever else could be invented by the diseased brains that can report such things. Details were quoted, some based on beautiful phantasy and others so disgustingly filthy that anyone giving a little thought to the matter could not fail immediately to recognise the lies and malevolence behind it!

And there was not one word of truth in any of these reports! »

— Abd-ru-shin, Vol. III 7. The distorted tool

Donc, qui pense que Bernhardt c'est proclamé lui-même la Messie? Cinq professeurs des universités, un deux docteurs en théologie et un nombre inconnu des journaux importants. Celles sont nôtres sources. Dans JSTOR et EBSCO il y a pas de source académique que nie ça. Et Introvigne n'a pas rétracté dans son deuxième source sur Abd-ru-shin. Tgeorgescu (discuter) 25 novembre 2016 à 15:41 (CET)

Maintenant, c'est la troisième source d'Introvigne. Tgeorgescu (discuter) 26 novembre 2016 à 23:09 (CET)

Pour Tgeorgescu :

Quel intérêt sur Wikipedia de révéler ce que Abd-ru-shin réservait ( le Fils de l'Honne ) à son entourage proche ? La citation que j'ai employé montre bien qu'il était contre le culte de la personnalité : « Tout être humain intérieurement libre appréciera toujours une chose ou un enseignement en fonction de ce qu’ils apportent et non pas en fonction de celui qui les apporte. […] De l’or c’est de l’or, que ce soit un prince ou bien un mendiant qui l’ait dans la main. ». A la différence de la grande édition de 1931 du Message du Graal qui fut éditée en fonction de la situation de l'époque et pour un public déjà préparé, le remaniement du Message du Graal qu'il effectua pendant son exile à Kipsdorf était destinée une diffusion beaucoup plus large, c'est pourquoi il retira le " MOT DE LA FIN " comportant cette mention du Fils de l'Homme, dans la nouvelle édition en trois tomes. Donc, même si les droits d'auteurs sont maintenant tombés dans le domaine public en ce qui concerne la grande édition de 1931 du Message du Graal, c'est néanmoins agir contre la volonté de Abd-ru-shin que de citer publiquement des passages du Message du Graal retirés par lui.

--Abeille61 (discuter) 29 novembre 2016 à 22:42 (CET)

Je n'ai rien a faire avec la volonté d'Abd-ru-shin, Wikipédia n'est pas l'annexe de sa volonté, les universités et les chercheurs dans les études religieux ne sont pas des annexes de sa volonté, l'article Oskar Ernst Bernhardt n'est pas une annexe de sa volonté, je ne suis pas son domestique. Ici c'est une encyclopédie, c'est pas une entreprise des relations publiques. C’était sa volonté de publier l’édition du 1931, et d'effacer le Mot de la fin dans les éditions suivantes. Il a jamais déclaré "Je me suis trompé, je ne suis pas le Fils de l'Homme." Donc il n'y a pas eu de rétraction, selon d'effacement (de cacher mais pas de renier son rôle messianique). Dans Wikipédia on parle d'information vérifiable du sources fiables, c'est tout. Vous avez des sources fiables, vous avez tout; vous avez pas de sources fiables, vous avez rien. Tgeorgescu (discuter) 29 novembre 2016 à 23:31 (CET)

Sept Huit sources fiables des sept expertes en religion ont la même conclusion: il c'est proclame lui-même la Messie/Fils de l'Homme. C'est d'information vérifiable, donc encyclopédique. Voir aussi WP:TI sur votre conclusion qu'il ne c'est pas proclamé la Messie: c'est un recherche personnel, donc votre conclusion n'est pas d'information encyclopédique. Tgeorgescu (discuter) 30 novembre 2016 à 00:53 (CET)

Le génie est sorti de la bouteille, Bernhardt c'est le seul coupable pour ça. C’était sa volonté de publier un livre dans le quel il c'est proclamé le Fils de l'Homme. Tgeorgescu (discuter) 30 novembre 2016 à 01:11 (CET)

C'est pas la fonction Wikipédia de nier le secret de Polichinelle. La raison pourquoi Wikipédia contient cette information c'est par ce que plusieurs presses universitaires ont publié cette information, avec d'évaluation par les pairs ou dans ouvrages avec d'autre contrôle éditoriale. Tgeorgescu (discuter) 30 novembre 2016 à 03:40 (CET)

Auparavant des mes contribution, l'article avait aucune source indépendante (ça veut dire, indépendante de Bernhardt en de son fan club). Je sais les règles Wikipédia, il apparaisse que vous ne les savez pas. Tous mes contributions au cet article sont conformes aux règles d'Wikipédia. Un fait objectif noté pas plusieurs ouvrages scientifiques respectables c'est pas contraire au notre règles. Mon opinion n'a pas d'importance, votre opinion n'a pas d'importance, seulement les opinions des WP:SOURCES ont d'importance. Tgeorgescu (discuter) 30 novembre 2016 à 04:03 (CET)

Voir aussi en:Wikipedia:An article about yourself isn't necessarily a good thing. Tgeorgescu (discuter) 1 décembre 2016 à 04:40 (CET)

J'ai annule du vandalisme. Il y a pas des autres sources independantes sur Abd-ru-shin. Cet vandalisme est donc une honte. Tgeorgescu (discuter) 20 août 2020 à 13:01 (CEST)

« SCHLUSSWORT. Abdruschin hat seine Botschaft an die Menschheit nun vollendet. In ihm erstand nach der Vollendung nun der gottgesandte Menschensohn IMANUEL der von dem Gottessohne Jesus selbst verheißen ward der Menschheit zum Gericht und zur Erlösung, nachdem alte Propheten bereits auf ihn hingewiesen hatten. Er trägt die Zeichen seiner hohen Sendung: das lebende Kreuz der Wahrheit, strahlend aus ihm, und die göttliche Taube über sich, wie sie der Gottessohn getragen hat. Menschheit, erwache aus dem Schlafe Deines Geistes! »

— Abdruschin, IM LICHTE DER WAHRHEIT. GRALSBOTSCHAFT VON ABDRUSCHIN. GROSSE AUSGABE

Cette ci c'est l'ecriture de lui-meme. Tgeorgescu (discuter) 20 août 2020 à 13:21 (CEST)

S'il y a aucune (zero, rien) source independante, un article biographique c'est contraire aux les regles du Wikipedia. « Citez vos sources systématiquement (auteur, ouvrage, édition), ou abstenez-vous. Regardez les sites anglais ou français : en comparaison, votre article manque de références universelles (ou universitaires). Trop "d'arguments d'autorité" dans ce texte qui... ne font pas autorité.  » Tgeorgescu (discuter) 20 août 2020 à 21:48 (CEST)

Sur « la Messie du Tyrol et le Prophète du Vomperberg » ons savent parce qu'il a rapporte lui-meme cet fait objectif. Comment savaient ces journaux sur la Messie? Par lire son ouvrage. Vraiment, c'est le secret du Polichinelle. Il c'est lui-meme proclame la Messie, dans son ouvrage. Il a jamais renie ca. Il a jamais retracte qu'il est la Messie. Tgeorgescu (discuter) 20 août 2020 à 15:30 (CEST)

Sur l'effacement du son titre persan: voire en:Talk:Abd-ru-shin#Etymology of name Abd-ru-shin. Tgeorgescu (discuter) 20 août 2020 à 17:22 (CEST)

La difference c'est que en 2005 ons a ecrit beaucoup, souvent sans aucune source. Dans 2020 aucune source n'est pas acceptable.

Sur les notes dans l'article: je repete, j'ai introduit les seules sources fiables. Plusieurs notes ne sont pas de sources, ils sont des explications au lecteur. En le reste des sources sont publiees par le fan club d'Abd-ru-shin, donc ils sont ni fiables, ni independantes.

La probleme est: sur le sources fiables on dit "oui" en on fait "non". Les wikipediens doivent avoir du respect pour le sources fiables, pas les effacer toutes dans une seule contribution. On doit avoir du respect sur la connaisance academique. En c'est un fait objectif que Abd-ru-shin c'est lui-meme proclame la Messie. C'est pour ca qu'il avait ecrit son oeuvre: pour proclamer a la monde entiere que le Fils de l'Homme est venu pour le Jugement. Son Message du Graal a aucune valeur si il n'est pas le message redempteur des hommes en des femmes pour le Jugement Finale (l'Apocalypse). Tgeorgescu (discuter) 20 août 2020 à 17:33 (CEST)

Mon opinion: il etait dingue. Mais on ecrit pas ca dans l'Wikipedia. On ecrit "il c'est proclame la Messie". Et le lecteur peut comprendre.

Voir son nom sur en:List of messiah claimants#Christian messiah claimants. En.wiki c'est plus serieux avec les sources fiables. Ils gardent l'information verifiable dans sources fiables. Si mes sources n'etait pas fiables, ils les ont avait rejete dans en.wiki. En.wiki n'a pas de pitie pour les sources moins fiables.

Donc sur https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Oskar_Ernst_Bernhardt&type=revision&diff=155138457&oldid=153811563 la seule source independante c'etait Introvigne. Mais selon en:Talk:Abd-ru-shin#Etymology of name Abd-ru-shin Introvigne savent rien sur le persan, donc c'est pas une source fiable pour le titre persan d'Abd-ru-shin. Conclusion: apres l'effacement des mes sources, dans l'article il etait aucune source fiable. Tgeorgescu (discuter) 20 août 2020 à 18:44 (CEST)

Les plus interessant fait sur Jiddu Krishnamurti et Haile Selassie c'est le fait qu'ils ont renie publiquement qu'ils sont la Messie. Abd-ru-shin n'a fait jamais ca. Dans une telle situation, la solution la plus honorable c'est renier publiquement qu'on est la Messie. Ca paraisse du drole, mais ils sont des gens qui ont vecu des terreurs apocalyptiques a cause du Monsieur Bernhardt. C'est impossible a tenir son regles pour vivre pour la redemption, donc tous les gens finiront dans l'Enfer. La mission de Jesus c'est une mission echouee, donc je suis pas sur que Jesus sera sauve, selon Bernhardt. En tout cas, selon lui, la seule maniere de redemption c'est accepter son livre en tant que Parole de Dieu. C'est pas par croyance en Jesus que les gens sont sauves, mais par le livre de Bernhardt. Je crois dans les faits objectifs et j'ecrive ca avec precision mathematique. Ne pas renier les faits objectifs, c'est ca trop demander? Tgeorgescu (discuter) 21 août 2020 à 00:29 (CEST)

Honte

« Citez vos sources systématiquement (auteur, ouvrage, édition), ou abstenez-vous. » Tgeorgescu (discuter) 30 août 2020 à 04:20 (CEST)

Dénialisme c'est une honte pour l'Wikipedia. Tgeorgescu (discuter) 30 août 2020 à 05:57 (CEST)

Selon Utilisateur:Coucou888, « Il ne s'agit pas de défendre ou de critiquer. Il s'agit de reporter ce qui est factuel. La vie de Bruno Groening, en soi, est factuelle : on peut connaître son parcours de vie et le relater. » Tgeorgescu (discuter) 30 août 2020 à 06:35 (CEST)

Par ce que la meme chose avec Bernhardt: on peut connaître son parcours de vie et le relater. Donc on peut connaitre qu'il c'est proclame lui-meme le Messie, ca c'est seulement reporter ce qui est factuel. Tgeorgescu (discuter) 30 août 2020 à 12:49 (CEST)

Renier que Bernhardt c'est proclame le Messie c'est une gros absurdite. Tgeorgescu (discuter) 30 août 2020 à 06:45 (CEST)

Il y a par exemple cette directive que l’auteur donna en 1937 à l’occasion du transport d’un stock de livres de la grande édition du Message du Graal, de la Suisse au Vomperberg en Autriche :

" Je vous demande encore une chose : avant l’expédition, faites enlever, dans tous les livres, quelque soit la langue en laquelle ils sont imprimés, la feuille qui se trouve avant l’Appendice et qui comporte l’indication au sujet de IMANUEL !

C’est très important, car, ainsi, le Message sera beaucoup plus facilement propagé et devra être considéré plus objectivement. Il sera alors intangible, pour les ennemis aussi. L’indication directe ferait surgir involontairement, chez tel ou tel lecteur, une opposition, parce que le genre de l’esprit humain est ainsi.

Si cette feuille ne s’y trouve plus, le Message sera reçu plus facilement. Mais il ne faut la retirer que dans les exemplaires qui sont vendus maintenant, parce qu’elle pourra, plus tard, s’y trouver de nouveau. "

La feuille dont il est question ici est intitulée « Mot de la fin ».

Copy/paste selon Discussion:Message du Graal#Une page "délicate" dans la grande édition de 1931. Tgeorgescu (discuter) 30 août 2020 à 08:34 (CEST)

Donc, meme entre les fideles d'Abd-ru-shin il y a un conflit entre les loyalistes du grande edition et les loyalistes de l'edition de derniere main. On ne peut nier ce ca. Tgeorgescu (discuter) 30 août 2020 à 11:09 (CEST)

Son intention etait claire: cacher pour le grand public le fait qu'il se proclame le Messie, mais il a jamais renie ou retracte qu'il est le Messie. Dans l'edition de derniere main c'est plus dificile a comprendre que Bernhardt est le Messie, mais cet message est toujours la dedans. Ses divagations sur la Croix vivante et la Colombe divine (Sainte Colombe) sont encore la dedans, mais l'identite du Fils de l'Homme est cryptique pour un lecteur pas avise. Tgeorgescu (discuter) 30 septembre 2020 à 07:17 (CEST)

L'obstination d'effacer un recit factuel c'est absurde et puerile. Tgeorgescu (discuter) 30 août 2020 à 19:20 (CEST)

Pfis: Je repete: L'obstination d'effacer un recit factuel c'est absurde et puerile. Honte! Bernhardt a jamais retracte etre le Messie, il a simplement joue du cache-cache avec ca. Et vous aussi jouez du cache-cache avec d'information multisourcee connue publiquement depuis plusieurs decades. Dans son oeuvre, Bernhardt est plus important que Jesus-Christ. Selon du Message du Graal: Jesus c'est un perdant, Bernhardt c'est un vainqueur. Dans son livre, la vraie religion c'est pas selon Jesus, mais selon Bernhardt.

Avec des autres mots: Jesus c'est un Messie echoue, le vrai Messie c'est Bernhardt. C'est ca le Message du Graal. Abd-ru-shin c'etait un malade qui pretendait etre le Messie. A voire: Complexe du Messie.

Mensonge: « Selon d'anciennes versions de son œuvre (lesquelles ne sont plus diffusées) ». Le Message du Graal n'a pas des droits d'auteur dans l'Union Europeene, donc n'importe qui peut le diffuser sans aucune restriction! Il y a des gens parmi le monde qui font ca par leurs websites personnelles. J'ai mois meme telecharge trois versions du Message du Graal et la Police Neerlandaise peuvent faire rien contre ca. C'est pas une crime pour moi, dans les Pays Bas. Cet livre apartient au domaine public (propriété intellectuelle) dans les Pays Bas. Avec tout le respect pour la Police Neerlandaise, cettes telechargements ne sont pas leur boulot. Deux administrateurs de fr.wiki sont d'accord avec ca. Tgeorgescu (discuter) 2 décembre 2021 à 07:39 (CET)

Droits des citations

Selon l'administrateur JohnNewton8 « on est dans le droit de courte citation. »

Selon l'administratrice Kvardek du « avec une mort en 1941, l’œuvre est dans le domaine public depuis 2012. Pas de copyvio. »

Copy/paste selon Wikipédia:Requête aux administrateurs#Denialisme du 2 Decembre 2021. Tgeorgescu (discuter) 2 décembre 2021 à 10:07 (CET)